Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


32 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Найти место древней битвы, Интересны практические советы

fanagor
post Apr 10 2013, 14:19
Создана #1


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,581
Зарегистрирован: 25-August 09
Из: ВКР
Пользователь №: 11,663


Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


Задумался я, коллеги, о том, что места большинства наших древних битв либо неизвестны совсем, либо локализованы с большой погрешностью.
Примеров много- битва на Сити, сражение на Воже, битва у Коломны в начале Батыева нашествия, Калка.
Да и с легендарным Куликовом полем не все ладно.
Не хотят официальные археологи- суперпрофессиональные и порядочные, грамотные и опытные с такой ерундой возиться. sad.gif

Впрочем, это не только у нас так. В Германии место знаменитой Тевтобургской битвы искали более 200 лет. В 1986 году крупнейший авторитет по римской военной истории сэр Рональд Сайм даже призвал оставить в покое "этот неразрешимый вопрос". К счастью, его не услышал простой любитель с металлодетектором Тони Кланн, который осенью того же года локализовал место битвы возле местечка Калкризе smile.gif . Последующие раскопки подтвердили его правоту.


Вот и у меня появилась мысль найти место одно междуусобного сражения первой трети 15 века.
Просмотрел все источники (своды летописей) о тех событиях.
Подробностей немного. Битва привязывается к речушке С.
А речушка длинная- более 70 км.
Тогда представил откуда (из каких городов) могли выходить рати.
Посмотрел древний путь между этими городами.
Думаю, пересечение этой дороги и речушки С и должно стать отправной точкой
поисков.
Битва состоялась в начале лета.
В битве участвовало 3 русских отряда и один татарский (ну куда без него в войнах между своими на Руси тех времен).
Общая численность- до 2, 5 -3 тысяч человек с обеих сторон.
Битва, по летописям, была упорная, полегло немало бойцов с обеих сторон.
Наиболее ожесточенной была сшибка конных ратей- в ней погиб один из воевод.
Соответственно поле битвы должно быть не маленьким. Рядом с ним - холм, на котором расположилась татарская конница.
В общем для первой разведки примет достаточно.

Своего практического опыта по поиску подобных мест нет, поэтому хотелось бы услышать от коллег:

1. Какие находки (количество, качество) позволят с достаточной долей вероятности говорить о том, что то или иное поле- именно искомое место битвы?

2. Есть ли в моем плане серьезные ошибки? Какие именно? на что обратить внимание?


P.S. Название речушки скрыл. Не хочу лишнего ажиотажа.
Кто догадался и хочет подтвердить свою версию- прошу писать в личку,
в теме не упоминайте никаких конкретных мест.


P.P.S. Место ищу не для хабара, а памяти предков ради.


С уважением и благодарностью ко всем откликнувшимся, Фанагор. smile.gif

Сообщение отредактировано fanagor: Apr 10 2013, 15:03


--------------------
Писцовые книги. Эксклюзив.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MDV
post Apr 10 2013, 14:46
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,140
Зарегистрирован: 15-May 06
Пользователь №: 347
Почётный посетитель


Репутация: 48 кг
-----XXX--


В какое время года была та битва? От времени года во много зависит количество оставшегося на поле железа.


--------------------
Fortuna non penis, in manus non recipe
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Starss
post Apr 10 2013, 14:54
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,398
Зарегистрирован: 16-July 09
Из: 35 RUS
Пользователь №: 11,069


Металлоискатель: White's MXT
Пол: мужской

Репутация: 177 кг
-----XXXXX


QUOTE(MDV @ Apr 10 2013, 15:46)
В какое время года была  та битва?  От времени года во много зависит количество оставшегося на поле железа.

А когда у нас зимой рубились? На Чудском озере только, да и то на льду. smile.gif Кстати и на Чудском озере чтой-то не могли найти следов битвы. А уж летом тем более все оружие собиралось, трупы тоже не оставляли. Вообще с останками непонятки - не могут массовых захоронений найти - куда трупы дели?! mad.gif


--------------------
В делах спорных суждения различны, но истина всегда одна.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fanagor
post Apr 10 2013, 15:02
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,581
Зарегистрирован: 25-August 09
Из: ВКР
Пользователь №: 11,663


Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


QUOTE(MDV @ Apr 10 2013, 15:46)
В какое время года была  та битва?  От времени года во много зависит количество оставшегося на поле железа.


Спасибо за замечание.
Действительно забыл указать время года.
Дата то в летописях приводится с точностью до дня.

Итак: битва состоялась в самом начале лета.
Погода неизвестна.

ЗЫ. Поправил первый пост. Там теперь время битвы указано.

Сообщение отредактировано fanagor: Apr 10 2013, 15:10


--------------------
Писцовые книги. Эксклюзив.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

putnikyur
post Apr 10 2013, 15:13
Создана #5


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,223
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,749


Пол: мужской

Репутация: 39 кг
-----XX---


на заре копарьской деятельноти задался целью найти место битвы наших с тверичами на одной горе.там сейчас дачный комплекс и лыжная база.ходил по склону и ни чего не нашел кроме куска полусгнишей проволоки с загнутыми концами.шейная гривна!!!!!!!!!пронеслось в голове.....чуть позже понял что это ручка от ведра


--------------------
мы правим миром....нами правит Случай...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бульдозерист
post Apr 10 2013, 15:18
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 30-January 12
Пользователь №: 39,080


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


QUOTE(Starss @ Apr 10 2013, 15:54)
А когда у нас зимой рубились? На Чудском озере только, да и то на льду. smile.gif  Кстати и на Чудском озере чтой-то не могли найти следов битвы. А уж летом тем более все оружие собиралось, трупы тоже не оставляли. Вообще с  останками непонятки - не могут массовых захоронений  найти - куда трупы дели?! mad.gif

На Чудском вообще то весной битва была.
В моём районе,все побоища до 13 века происходили приимущественно зимой,так как из за глуши мест,сплошных болот,и отсутствия дорог было не пробраться.
Известен доподлинный факт что наша дружина пошла с Москалями биться,а те навстречу выдвинулись,и они просто напросто в лесах друг.друга не нашли.
Также была битва,между двумя князьями которая очень сильно описана,но искали её многие,а реальных фактов что нашли место нету,хотя ореентир указан очень хорошо.


--------------------
У желания – тысячи возможностей; У нежелания – тысячи причин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

putnikyur
post Apr 10 2013, 15:24
Создана #7


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,223
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,749


Пол: мужской

Репутация: 39 кг
-----XX---


QUOTE(Starss @ Apr 10 2013, 14:54)
А когда у нас зимой рубились? На Чудском озере только, да и то на льду. smile.gif  Кстати и на Чудском озере чтой-то не могли найти следов битвы. А уж летом тем более все оружие собиралось, трупы тоже не оставляли. Вообще с  останками непонятки - не могут массовых захоронений  найти - куда трупы дели?! mad.gif

согласно летопмси трупы собирали.ложили на телеги и отвозили в лагерь.ну а там их разбирала родня для похорон.что делали с погибшими врагами я не понял


--------------------
мы правим миром....нами правит Случай...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Димон Правовед
post Apr 10 2013, 15:26
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,142
Зарегистрирован: 4-May 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29,620


Пол: мужской
Номер карты: 6762..........4613

Репутация: 301 кг
-----XXXXX


Думаю находок будет не много,так как любой металл и прочее собрали,а вот хоронить погибших должны были не далеко,так как думаю их там было не один десяток.Практически не выполнимая это задача,так как по паре наконечников сделать однозначный вывод не реально sad.gif


--------------------
Горе земле, в которой подчинённые, начальники и суды, а не законы управляют гражданами и делами.(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MDV
post Apr 10 2013, 15:28
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,140
Зарегистрирован: 15-May 06
Пользователь №: 347
Почётный посетитель


Репутация: 48 кг
-----XXX--


QUOTE(fanagor @ Apr 10 2013, 16:02)
Спасибо за замечание.
Действительно забыл указать время года.
Дата то в летописях приводится с точностью до дня.

Итак: битва состоялась в самом начале лета.
Погода неизвестна.

ЗЫ. Поправил первый пост. Там теперь время битвы указано.


Боюсь тогда находок будет мало или почти совсем не будет. Начало лета - хорошее время для подбора вооружения и амуниции. Земля подсохла и трава еще не слишком высока.


--------------------
Fortuna non penis, in manus non recipe
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SuchMuch
post Apr 10 2013, 15:36
Создана #10


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,066
Зарегистрирован: 18-February 13
Из: Спб
Пользователь №: 53,077


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


Думаю место боя Вам обозначит большое количество остатков метательных орудий, которые не смогли собрать. Например, аномальное скопление наконечников стрел для данного региона. Быть может, навершие копий. Уверен будут находки и клинкового оружия, затоптанного в землю.

Я бы не стал искать возле пересечения дороги и речки, а место (места) возможного брода.

Сообщение отредактировано SuchMuch: Apr 10 2013, 15:38
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fanagor
post Apr 10 2013, 15:37
Создана #11


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,581
Зарегистрирован: 25-August 09
Из: ВКР
Пользователь №: 11,663


Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


Коллеги, находок разумеется будет немного.
С этим спорить глупо.
Конечно, металл подбирали.
Но много ли его могли собрать?

Обратите внимание- в битве участвовал татарский отряд, как правило, такие отряды изрядно разоряли округу и распугивали местных жителей.
Кроме того, место битвы- не только поле суимы (конной сшибки дружин), но и места отдельных стычек, пути преследования отступающих и т.д.

На месте Липицкой битвы шлем с кольчугой Ярослава Всеволодовича до 1808 года (почти 600 лет) пролежали нетронутыми.... smile.gif

Неужели более мелкие предметы и обломки можно все собрать?

Сообщение отредактировано fanagor: Apr 10 2013, 15:40


--------------------
Писцовые книги. Эксклюзив.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Apr 10 2013, 15:38
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,633
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


Аналогично Куликово поле, местный музей есть , находок на местности -0, Московские архи проверяли всю округу-0.
Бились на берегу если- остатки не забранные от боя ушли с берегами от 2-х метров вглубь.....


--------------------
Все находки в дело.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бульдозерист
post Apr 10 2013, 15:42
Создана #13


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 30-January 12
Пользователь №: 39,080


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


QUOTE(fanagor @ Apr 10 2013, 16:37)
Коллеги, находок разумеется будет немного.
С этим спорить глупо.
Конечно, металл подбирали.
Но много ли его могли собрать?

Обратите внимание- в битве участвовал татарский отряд, как правило, такие отряды изрядно разоряли округу и распугивали местных жителей.
Кроме того, место битвы- не только поле суимы (конной сшибки дружин), но и места отдельных стычек, пути преследования отступающих и т.д.

На месте Липицкой битвы шлем с кольчугой Ярослава Всеволодовича до 1808 года (почти 600 лет) пролежали нетронутыми.... smile.gif

Неужели более мелкие предметы и обломки можно все собрать?

Шлем нашли.далеко от места битвы.Он так спешно бежал,что потерял его,а крестьянка потом в орешнике нашла его.


--------------------
У желания – тысячи возможностей; У нежелания – тысячи причин.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лесничий
post Apr 10 2013, 15:50
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,218
Зарегистрирован: 30-January 09
Из: Питер.
Пользователь №: 7,684



Репутация: 49 кг
-----XXX--


В качестве примера Грюнвальдская битва. Более 60 тыс. участников ,более 14 тыс. погибших, место известно с точностью до сотен метров. Раскопки проводились в течении 10 лет. Из находок, кроме обломков оружия, только одна рыцарская перчатка.Наконечников, если не ошибаюсь, неск. десятков. Все!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MDV
post Apr 10 2013, 16:00
Создана #15


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,140
Зарегистрирован: 15-May 06
Пользователь №: 347
Почётный посетитель


Репутация: 48 кг
-----XXX--


Речка большая, конкретных привязок практически нет, оружие собрали после битвы. В итоге вероятность локализации места ИМХо стремится к 0. Но попробовать, конечно, можно. Особенно тем кому важен процесс, а не результат smile.gif


--------------------
Fortuna non penis, in manus non recipe
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fanagor
post Apr 10 2013, 16:04
Создана #16


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,581
Зарегистрирован: 25-August 09
Из: ВКР
Пользователь №: 11,663


Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лесничий @ Apr 10 2013, 16:50)
В качестве примера Грюнвальдская битва. Более 60 тыс. участников ,более 14 тыс. погибших, место известно с точностью до сотен метров. Раскопки проводились в течении 10 лет. Из находок, кроме обломков оружия, только одна рыцарская перчатка.Наконечников, если не ошибаюсь, неск. десятков. Все!


Лесничий, Грюнвальд не показатель.

http://ru.delfi.lt/vkl/history/aleksej-luh...h.d?id=58868255

Там местных жителей никто не трогал.
Они и собрали всю мелочь.
Хотя скорее всего и не всю...сами археологи говорят о необходимости тщательного исследования поля с применением современных методов (то есть МД smile.gif )


--------------------
Писцовые книги. Эксклюзив.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fanagor
post Apr 10 2013, 16:05
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,581
Зарегистрирован: 25-August 09
Из: ВКР
Пользователь №: 11,663


Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


QUOTE(MDV @ Apr 10 2013, 17:00)
Речка большая, конкретных привязок практически нет, оружие собрали после битвы. В итоге вероятность локализации места ИМХо стремится к 0. Но попробовать, конечно, можно. Особенно тем кому важен процесс, а не результат smile.gif


Читайте внимательно первый пост.
Привязка- пересечение древней дороги с речкой.
От этой точки округа километров на 5-6- наиболее вероятное место.
Рельеф места приблизительно известен. Вряд ли большой холм с того времени сумели распахать.


--------------------
Писцовые книги. Эксклюзив.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post Apr 10 2013, 16:14
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 33,616
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 798 кг
-----XXXXX


ИМХО помочь может наличие концентрации наконечников стрел, отличной от среднестатистической по округе. Ибо если была конная сшибка, то ей неминуемо предшествовал лучный бой.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вомбат
post Apr 10 2013, 16:14
Создана #19


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,569
Зарегистрирован: 8-February 13
Из: Дикое поле
Пользователь №: 52,634


Металлоискатель: Deus-X35
Пол: мужской
Номер карты: 2202 **** 9718

Репутация: 166 кг
-----XXXXX


Большой холм распахали вряд-ли даже большинство курганов видно. А так же на месте большой драки должно быть немало мелких потеряшек. (Если их ещё не вынули).


--------------------
"Turn up, tune in, drop out." ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SuchMuch
post Apr 10 2013, 16:17
Создана #20


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,066
Зарегистрирован: 18-February 13
Из: Спб
Пользователь №: 53,077


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


QUOTE(fanagor @ Apr 10 2013, 16:05)
Читайте внимательно первый пост.
Привязка- пересечение древней дороги с речкой.
От этой точки округа километров на 5-6- наиболее вероятное место.
Рельеф места приблизительно известен. Вряд ли большой холм с того времени сумели распахать.


Вы думаете их по дороге принесло и сразу в битву? Да вдоль речки оба противника ползали и выходили через броды. Или тот кто ждал, заранее выдвинулся за речку и занял интересную с военной точки зрения возвышенность.

Тут нужно понимать у кого какие силы были. Соответсвенно и выбирать стратегию. Если у обороняющихся сил мало было или силы были равны, то был смысл им использовать реку как препятствие, соответсвенно искать вдоль реки особенно в местах, где были броды.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


32 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 30th March 2024 - 10:43
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru