Гарда с планкой, атрибуция и оценка

[Pensioner]

Дырочка возможно и не причем , но само золочение уже говорит о многом , даже и без надписи
" За храбрость" , а вот на ранних золоченый эфесах тем более без надписи "За храбрость" дырочка как раз на своем месте.
С ув.

[Корнелий Сабин]

Человек же уверен, что на месте отверстий была исключительно "клюква". И даже не хочет предположить, что аналогично мог стоять банальный вензель владельца. Возможно - в серебре, потому и оторвали при нахождении предмета А нахождение случилось давно, потому серебрушку и удалили, а остальное - выбросили...

(За "клюкву" и я не уверен, но...) Вы могли бы дать фото аналогичной или другой модели строевой офицерской сабли, где на эфесе стоял бы приклёпанный вензель владельца? Очень интересно. Даже всё равно какой страны.

[Корнелий Сабин]

Насчет того,  что сабель с такими  эфесами  нет в доступных источниках и коллекциях - это не минус, а наоборот  огромный плюс , чем меньше тираж - тем выше цена это общеизвестный факт. Их описание есть в первоисточниках,  нужно только  найти и разговорить  правильного и увлеченного русским историческим Х.О. архивариуса.     

Да фиг ним архивариусом. Лучше на кофейной гуще погодать. Результат будет аналогичным.

[Корнелий Сабин]

почему же глупые вопросы? - вопросы , что ни наесть правильные ,прямые -  требующие соответствующего прямого ответа ,  на то и существует, как я думаю, данный форум т.е объяснить,  что  за предмет выставлен в соответствующий раздел, рассказать , что знаете о нем, сослаться на первоисточники при определении, если у кого есть - похвалиться ,- выставить  свое фото  и , по - возможности высказать свое мнение по цене, да и всем просматривающим данное  обсуждение наверное будет интересно ,а  не предлагать  выставить предмет на аукцион или на профильный сайт, тем более там наверняка знакомые все лица, только под другими  "именами" . А" злые" на грани оскорбления  ссылки, почему-то опираются все на более позднее оружие  с круглой гардой и на  Анну 4 степени , а не на третью.И потом я прекрасно знаю историю  данного ордена,- вкратце: орден этот не наш Российский, а так сказать пришлый - из зап.европы, точнее из Голштинии, опустив весь подробный рассказ о его истории  и об истории  награждений,  уточню лишь то, что данный орден не имел статуса  гос. награды, а являлся династическим и не имел степеней, но награждался исключительно царствующими особами, причем по различным поводам и не обязательно военных ,поэтому начну сразу сразу с Павла .  Павел  будучи еще цесаревичем  и дабы не разгневать свою мать, в  тайне от нее,  награждал маленькой копией ордена Св.Анны  кого считал нужным, и что бы это скрыть первоначально  клюква прикреплялась  с внутренней стороны  Эфеса шпаги, сабли, хотя он имел право ходатайствовать перед мамой об официальном  награждении что иногда и делал. Причина  его самоволия не известна ,но мама не стала браниться, ей это даже нравилось  проверять Х.О. на балах.Когда же Павел  вступил на престол в 1797 году он разделил орден Св.Анны на три степени  и воздвиг его в ранг гос. наград , причем 3 степенью награждал  младших офицеров  исключительно за боевые заслуги и прикреплялся он исключительно к Х.О. оружию, но снаружи, как бы в память о тех временах когда его приходилось скрывать в р-те незаконного награждения .Это всем понравилось.  1  и 2 степень при П1- это отдельная песня,  кстати  до А1 клюква  была золотой  и на гарде ничего не писалось.Теперь становится понятно,  что отрибуция  данной гарды в комплекте с планкой  ( на которой  незначительно присутствует позолота)и клеймом мастера, в целях сокрытия ее реальной цены( тем более, что ее форма явно Павловских времен) не выгодна. Цель - подешевле  приобрести, собрать новодел, за исключением ручки и подороже продать , поэтому отсутствует и ее оценка.А какое получилось бы обсуждение ,думаю всем понравилось бы наверняка есть спецы. Как - то вроде бы не честно получается  , игра в одни ворота  , ну да ладно может все же кто-нибудь  расскажет с подтверждениями своих слов  об обсуждаемом предмете. Тем  товарищам, что писали в личку с просьбой выслать фото по подробней -  отошлю их во вторник-среду на мм. бумаге, когда будет фотоаппарат получше . С Ув.

Ох, как интересно! на самом деле Екатерина №с 2 периодически просила своего сына Павла кого-нибудь из своих приближённых или иностранцев наградить орденом св. Анны. Павел радостно награждал. просто сама Екатерины не имела права награжднения, так как этим династическим орденом мог распоряжаться только наследный герцог Голштинии. То есть сам Павел. Ну а история про "тайные" награждения, которые отмечались "клюквами" на внутренней чашке офицерских шпаг - дело известное.

[Корнелий Сабин]

Ув. коллеги давайте отбросим все личные амбиции, -  наградное,не наградное , Аннинское либо Георгиевское не важно как его правильно называют,  действительно я не отрицаю что грамотежки  в определении Х.О. у меня кот наплакал, просто  повезло и я имею естественное желание  узнать, чем я владею, что бы не писать  и не утверждать в обсуждении  о другом  оружии ( форма гарды заметьте далеко не закругленная  по крайней мере  спереди , у указательного пальца) а имеет определенный  угол  близкий к 90 гр. Клеймо бесспорно русского мастера о чем говорит  буква  (  Ф ), если бы она была без дужек - то  это был бы образец 1798-1802 г.г. его Величества  П2,- это аксиома!Так зачем залезать в дебри и придираться к  названиям которые возникли не сейчас в обсуждении, а тогда  когда  награждались данными девайсами:?  Еще раз:что хотелось бы узнать  примерный год рождения предмета с привязкой к мастеру клеймившего его  посмотреть на фото аналогичных гард  если таковые имеются и узнать примерную цену, если на форуме есть  эксперты в этом вопросе. Ну и естественно по возможности  "обозвать" ее  правильно ,что бы  отбросить все придирки. С Ув.

Русские императоры П 2 были сильно раньше. Это Пётр Второй. А Павла Второго вроде не было. Пока...

[Корнелий Сабин]

Информацию , как я понял ,по  абсолютно любым подобным предметам  можно получить в Русском ист. муз.  и причем бесплатно и красиво преподнесенную, если есть возможно  туда обратиться, Отдельное спасибо форумчанам  которые  искренне помогали с предварительным определением интересующего предмета . С Ув.

Вы иностранец? Русских исторический музей это ГИМ что ли? Это туда надо обратиться, чтоб бесплатно и красиво кто-то должен всё приподнести? Офигеть-не-встать. Вот прям и вижу хранителя отдела холодняка ГИМа, радостно раскрывающую для Вас все тайны этого ломаного эфеса. Татьяне точно делать нечего...

[Евгений Брон]

Вы иностранец? Русских исторический музей это ГИМ что ли? Это туда надо обратиться, чтоб бесплатно и красиво кто-то должен всё приподнести? Офигеть-не-встать. Вот прям и вижу хранителя отдела холодняка ГИМа, радостно раскрывающую для Вас все тайны этого ломаного эфеса. Татьяне точно делать нечего[SIZE=7]...

Не знаю кто Вы, но чувсвтвуется, что Вы в теме....

[Евгений Брон]

Раз уж тема поднялась.
Для ТСа предлагаю, ставьте на аук с 50 т.р. Старт гарантирую. Дальше подтянутся "коллекционеры"... глядишь, и выйдете к желаемой сумме.

[Pensioner]

Да нет я уже определился. Пусть красноречивый , но не сильно внимательный Корнелий поупражняется в красноречии раз сказать нечего ,а так вообще -то тему считаю закрытой
С ув.

[Корнелий Сабин]

Да нет я уже определился. Пусть  красноречивый ,  но не сильно внимательный  Корнелий поупражняется в красноречии  раз сказать нечего ,а так вообще -то  тему считаю закрытой
  С ув.

Про "не сильно внимательный" пропустим. Я тут Ваши текстовки почитал, не то для по-ржать, не то по-самовыражаться. В общем спрос с Вас по всему не велик...
Определились, и хорошо. Вероятно, определение это будете держать в строгой тайне. Шоб никто не догадался! Так?
И если Вы такой внимательный, то могли бы и заметить, что этой Вашей многостраничной ветке 90 процентов флуда. При чём в основном от Вас. Прям как девочка-целочка, которая для своей дефлорации цену и аук невпенденный возжелала. Вот только такую, и никакую иначе! Потому как у меня там "дырочка" каких ни у кого нету. А была ещё и с клюковкой... (правда потерялася).
Представления о предмете, российской истории и жизненных реалиях атрибуций и музейной работы на уровне ...подростка.
Ладно, проехали. Уже и не смешно давно.

[Корнелий Сабин]

Не знаю кто Вы, но чувсвтвуется, что Вы в теме....

Вы один из не многих тут. А то я решил, что уже каждая собака знает, хто я.

[Вальдек]

Каждый хочет иметь, но достанется одному.

ТС может писать, то, что считает нужным,его право.

[Pensioner]

Категорически не согласен ! Мною были поставлены конкретные вопросы , на которые я рассчитывал получить конкретные ответы и которых к сожалению я в полной мере не дождался. А вот благодаря таким форумчанам как Корнелий Сабин тема и забивается флудом причем в оскорбительной форме и мимо темы. Видимо уважаемый оппонент не знаком с правилами общения на форуме и не боится ,что в конце концов модераторы обратят на него внимание и удалят с форума . Еще раз повторюсь , что предмет пока продавать , тем более на аукционе, не буду , пропала срочная необходимость , возможно найду недостающее. Тема закрыта. Большое всем спасибо.
С уважением.

Сообщение отредактировано PENSIONER: Oct 1 2017, 22:52

[Корнелий Сабин]

Каждый хочет иметь, но достанется одному.

ТС может писать, то, что считает нужным,его право.

А согласен! Несомненно имеет.
Как и я, что я думаю по поводу его писанины. ОК?

[Корнелий Сабин]

Категорически не согласен ! Мною были поставлены конкретные вопросы ,  на которые я рассчитывал получить конкретные ответы  и которых к сожалению  я в полной мере не дождался. А вот благодаря таким  форумчанам  как  Корнелий  Сабин  тема и забивается флудом  причем в оскорбительной форме и мимо темы. Видимо уважаемый оппонент  не знаком  с правилами общения на форуме и не боится ,что  в конце концов  модераторы обратят на него внимание и удалят с форума . Еще раз повторюсь , что предмет пока продавать  , тем более на аукционе, не буду ,  пропала срочная необходимость , возможно найду недостающее. Тема закрыта.  Большое всем спасибо.
С уважением.

А Вы жалобу на меня не забудьте написать. И по-слезливее. Вдруг и правда забанят. Будет Вам радость малая...
И да - не боюсь. Потому как я тут не бизнес делать купи-продай, а людям с атрибуциями помогать. Такие дела.

[Pensioner]

Что-то мне не больно помогли , все больше пустое , наверное знаете не все и не про все, так что насчет помощи людям Вы явно перебираете, поскромнее надо быть с "помощью" и не самоутверждаться в своих собственных глазах, неся словесную диспепсию наедине с самим собой.В глаза своему оппоненту Вы Ваше красноречие сказать бы побоялись , ведь так? А вдруг это будет- ну скажем Валуев, посмотрел бы я ув. Корнелий на Вашу вежливость тогда . На всякий случай повторяю еще раз и в последний , тема закрыта , предмет временно не продается , надобность отпала. Ув форумчане не подумайте что я в сговоре с вышеуказанным оппонентом , для того чтобы поднять тему - нет, это не так , но ответить я был обязан .Еже раз повторюсь ,что тема закрыта.Всем спасибо.
С уважением.

[Салгир]

ув. Рensioner.Вы так настойчиво пытаетесь закрыть свою тему,у меня тоже была тема на несколько страниц, в этом разделе,правда под другим ником.даже после завершения торгов по предметам,я просил тему закрыть,так как она обсуждалась и далее,но господа из профи,мягко сказали мне,что я по этому поводу свободен,в смысле могу бродить лесом и тема продолжилась обсуждаться.просто кто то из спецов сказал,что он против закрытия темы.но я на них не в обиде,а даже наоборот,благодарен!.так что наверное не стоит так усердно делать акцент на закрытии темы,могут как и меня отправить,если конечно будет интерес к обсуждению предмета.смайлики не ставлю,но мой пост абсолютно добродушен!с ув.

[Корнелий Сабин]

Что-то мне не больно помогли ,  все больше пустое , наверное  знаете не все и не про все, так что насчет помощи людям Вы явно перебираете, поскромнее надо быть с "помощью" и не самоутверждаться в своих собственных  глазах, неся словесную диспепсию наедине с самим собой.В глаза своему оппоненту Вы  Ваше красноречие  сказать бы побоялись , ведь так? А вдруг это будет- ну скажем Валуев, посмотрел  бы я ув. Корнелий на Вашу вежливость тогда . На всякий случай повторяю еще раз и в последний , тема закрыта , предмет временно  не продается , надобность отпала. Ув форумчане не подумайте что я в сговоре с вышеуказанным оппонентом ,  для того чтобы поднять тему - нет, это не так , но ответить я был обязан .Еже раз повторюсь ,что тема закрыта.Всем спасибо.
С уважением.

Какой на-хрен Валуев? Вы какой-то отдельный пустомеля. Чего побояться? вас что ли. Да без проблем. Если чё, свой адрес дам с удовольствием.
Знали б, с кем пере-ругиваетесь, так про моё самоутверждение может и не вякали бы. Хотя, вякали бы всё равно.
В сговорес Вами? Боже упаси.
P.S. Нормальные люди, когда им указывают, что Павла Второго не было, что награждение орденом св. Анны Павлом в царствование матери было не только и не столько на внутренние чашки шпаг, и то, что претензии к москвичам в том, что они для лично Вас не побежали в некий исторический музей за срочной консультацией по копаной дужке (вообще бред, принимая во внимание тот факт, что ХРАНИТЕЛИ музейных коллекций ни разу не являются не специалистами ни исследователями, у них и так полно музейной работы/рутины) не только не основательны, но и глупы и инфантильны, просто или не отвечают или признают свою ошибку. Но это не Ваш вариант, Вы сразу бросились обличать и выносить вердикты и приговоры. Сначала было смешно, теперь противно. И да, будет желание поиграть в Валуева, милости присим. В лесок сходим, на природу полюбуемся...