Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц  1 2 3 > 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Неизвестная иконка, Определение и датировка

ВЕК
post Aug 6 2016, 13:10
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 19-February 07
Из: 36 RUS
Пользователь №: 1,529


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


Уважаемые специалисты! Прошу помощи в определении образов святых, датировке и по возможности оценки (для себя) данной иконки. Размер 59 мм на 39 мм. Найдена на востоке Воронежской области. Материал предположительно оловянистая бронза. Чистка и реставрация произведена мастером «золотые руки» Soldat. В каталогах интернета ни чего не нашел.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
ВЕК живи, ВЕК учись
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

stillet
post Aug 6 2016, 13:15
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,889
Зарегистрирован: 21-January 12
Пользователь №: 38,649


Пол: мужской

Репутация: 859 кг
-----XXXXX


QUOTE(ВЕК @ Aug 6 2016, 13:10)
Уважаемые специалисты! Прошу помощи в определении образов святых, датировке и по возможности оценки (для себя) данной иконки. Размер 59 мм на 39 мм. Найдена на востоке Воронежской области. Материал предположительно оловянистая бронза. Чистка и реставрация произведена мастером «золотые руки» Soldat.  В каталогах интернета ни чего не нашел.


Алексей недавно показывал -он точно знает smile.gif
стр.4 пост № 25:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1439555&st=20


--------------------
Спокойно жгём танки (С)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 6 2016, 13:49
Создана #3


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Поперли smile.gif

Сюжет называется "Чудо Архистратига Михаила в Хонех" 14 век.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 6 2016, 14:02
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


Долго я думал над такой атрибуцией. Не Чудо это. Речка где? Нету речки - нету чуда. Дырки тоже нету, куда вода пошла.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 6 2016, 14:10
Создана #5


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Калинин, Вы же понимаете, что в медном литье, особенно раннем, применяется некая упрощенность, схематичность сюжетов.
Вы сами что думаете, какой сюжет тут изображен? Не просто ведь Архангел и святой?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 6 2016, 14:13
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(Свентовит @ Aug 6 2016, 14:10)
Калинин, Вы же понимаете, что в медном литье, особенно раннем, применяется некая упрощенность, схематичность сюжетов.

Теряется главный элемент иконографии - теряется смысловая наполненность сюжета - утрачивается общий смысл иконы. Нет речки - нет чуда.
То же, кстати, что и в "Чуде под Солунью", по поводу которой было много споров - нет ни пострадавшего солунянина, ни ангела - значит не Чудо под Солунью.
Попробуйте иконку с Распятием упростить, убрав крест - это уже будет не Распятие Христово. То же и здесь.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 6 2016, 14:22
Создана #7


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


С Распятием не очень удачный пример, т.к. крест является центральной и неотъемлемой частью композиции.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

casperxxrock
post Aug 6 2016, 15:37
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,470
Зарегистрирован: 27-October 11
Из: Тверская губерния.
Пользователь №: 35,304
За заслуги

Металлоискатель: Multi-IQ
Пол: мужской

Репутация: 1635 кг
-----XXXXX


QUOTE(stillet @ Aug 6 2016, 13:15)
Алексей недавно показывал -он точно знает smile.gif
стр.4 пост № 25:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1439555&st=20


А точно стр.4 пост № 25 smile.gif


--------------------
---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sihail
post Aug 6 2016, 19:53
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 14-October 07
Пользователь №: 2,791


Пол: мужской

Репутация: 313 кг
-----XXXXX


Архангел Михаил и Никола.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Aug 6 2016, 20:39
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,292
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 727 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Aug 6 2016, 14:13)
Теряется главный элемент иконографии - теряется смысловая наполненность сюжета - утрачивается общий смысл иконы. Нет речки - нет чуда.
То же, кстати, что и в "Чуде под Солунью", по поводу которой было много споров - нет ни пострадавшего солунянина, ни ангела - значит не Чудо под Солунью.
Попробуйте иконку с Распятием упростить, убрав крест - это уже будет не Распятие Христово. То же и здесь.


Согласен.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Aug 6 2016, 21:01
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


QUOTE(sihail @ Aug 6 2016, 20:53)
Архангел Михаил и Никола.

Только не Никола. У святого на иконке свиток в руке.


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

дирхемЫЧ
post Aug 6 2016, 21:45
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 13-September 11
Пользователь №: 33,804


Металлоискатель: aka 7270
Пол: мужской

Репутация: 115 кг
-----XXXXX


А почему не Сихаил с Сисинием?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 6 2016, 22:21
Создана #13


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


http://artmuseum62.ru/collection/2/

Нашел икону 16 века из Рязанского музея, где вода не является центральной частью композиции.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 6 2016, 22:32
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(дирхемЫЧ @ Aug 6 2016, 21:45)
А почему не Сихаил с Сисинием?

Вот это близко, паче того есть сходный предмет с бесспорной палеографией: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/a...7_006/53-0-2599
Только надо признать, что существуют два типа изображений, которые, вероятно, имеет смысл разделять не только в уме, но и в Каталоге:

- собственно Явление архангела Сихаила св. Сисинию (или, проще: Сихаил перед Сисинием), явление как действие, чудо, произошедшее со стариком Сисинием: он сидит на пеньке, а ему является архангел - картинка динамична, изображение запечатлело некое действие, один находится действительно перед другим - он снизошёл к нему, а не просто встал рядом,

- Архангел Сихаил и св. Сисиний: статичная картинка: две фигуры, изображённые фронтально, лицом к зрителю. Статика, на картинке нет действия, это не чудо как таковое (не явление одного другому) - это констатация факта.
Аналог по не-динамичности: двусторонняя иконка-привеска Микола и Микита, иконки Борис и Глеб, и т.д.

Этот второй тип, кстати, часто смешивают с иконкой-привеской Косма и Дамиан, огульно записывая в схему "две махонькие фигурки без шапок, развёрнутые фронтально" и Косму, и Дамиана, и Сихаила, и Сисиния, и Михаила, и Ефрема Сирина.

Кстати, отвечая на вопрос "почему не Сихаил с Сисинием", не могу не ответить вопросом же: почему икона ТСа - не "Архангел Михаил и Ефрем Сирин"?

Сообщение отредактировано Калинин: Aug 6 2016, 22:37


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 6 2016, 22:35
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


QUOTE(Свентовит @ Aug 6 2016, 22:21)
http://artmuseum62.ru/collection/2/

Нашел икону 16 века из Рязанского музея, где вода не является центральной частью композиции.

Ну, не так же буквально - центр композиции.
Тем более, архистратиг бьёт-таки в землю, и туда уходит вода, т.е. вода как обязательный элемент иконографии присутствует, пусть и не в геометрическом центре иконы.

Тут никто никуда не бьёт, стоит себе спокойно, а речки и в помине нет.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Aug 6 2016, 22:38
Создана #16


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


Наверняка есть иконки лучшей отливки. Их бы посмотреть, может, удастся прочесть имя святого.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Aug 7 2016, 01:03
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


Мне на ум приходит только эта иконка.

user posted image


user posted image


user posted image


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Aug 7 2016, 01:53
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,678
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1922 кг
-----XXXXX


Алексей, спасибо за прорисовку.
Я всё же склоняюсь к варианту Архангел Михаил и прп. Ефрем Сирин.

Вот ещё одна с более или менее читаемым именем Михаил. (Характерно, что здесь имеется лор, но нет зерцала и мерила):

user posted image

А эта - просто чтоб не скучать:

user posted image

Сообщение отредактировано Калинин: Aug 7 2016, 01:59


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Aug 7 2016, 02:06
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,174
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 754 кг
-----XXXXX


user posted image


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Aug 7 2016, 02:07
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,174
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 754 кг
-----XXXXX


user posted image


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th July 2025 - 06:14
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru