Выбор глубинника для лесного поиска

[Kapatel]

... Я Вам сказал сразу : ''Надо брать Рамочник'' и тогда Вам будут пох(!) любые завалы (кусты/камни/брёвна и т.д.) в ''блинах'' т.к. рамку можно приподнять выше без потери в глубине , а вот с ТМ 808 и Джи 3 - так уже НЕ прокатит (не хватит мощи) т.к. у них меньше глубина обнаружения(каска 1,3-1,5м.)
Теперь Вам понятно или мне ещё ''научить'' Вас , как ''подымать блины и т.д.'' ?? Могу , но ... лень(уж извините) .
Удачи Вам !

Походу я Вас достал... Не сердитесь Ferum! За Ваши хлопоты - посты, моё огромное мерси!!!

Ferum - ... Я сказАААл : ''Надо брать Рамочник" !
Kapatel - Всё понял, с утра еду в магазин...

Ferum, а можно ещё один вопрос?

[Фортуна]

Ferum, а можно ещё один вопрос?

Спит твой Ferum уже, пиши вопрос, смогу - отвечу.
Купить можешь у меня.
Короче, пиши...

[Ferum]

Kapatel (!) , Для удобства взаимопонимания пронумерую Ваши вопросы (без изменения всего остального) и так же под номерами постараюсь ответить на них .

1.Походу я Вас достал...  2.Не сердитесь Ferum! 3.За Ваши хлопоты - посты, моё огромное мерси!!!

4. Ferum - ... Я сказАААл : ''Надо брать Рамочник" !
5. Kapatel - Всё понял, с утра еду в магазин...

1. Нет , не достали... .
2. Не сержусь , просто Вы уже спрашиваете не о тонкостях работы глубинников , а выведываете "маленькие хитрости" моего опыта в применении их , а это уже э-эээ..."табу" .
3. Данкэ... пожалуйста .
4. Я сказАААл : ''Надо брать Рамочник" не из-за того , что глубинники ТМ808 и G3 плохи , а из-за того , что :
Рамочники более универсальны и мощнее и т.к. они ещё и импульсники , то это добавляет им много дополнительных плюсов в сравнении с ТМ808 и G3 , а именно :
а.)Большая/быстрое площадь покрытия открытых участков (поле/болото/водная гладь/ледяная гладь).
б.)Возможность применения разных сменных рамок/датчиков .
в.)Возможность отсеивать верховую мелочь (настрел/проволоку/всякую мелкую "шнягу") без потери глубины к более крупным целям .
5.Спешить не надо , мало ли , что написАл там какой-то Ферум , Вам надо решить главный вопрос для себя :
Какие цели Вы ставите перед собой и что хотите получить от работы глубинника ??Но если Вы уж решили брать импульсный рамочник , то дам Вам несколько рекомендаций :
а.) Ручной ГБ это обычно у всех рамочников , но лучше что бы у глубинника присутствовала ещё и Авто настройка/подстройка ГБ (очень полезная фича как раз для поисков по кустам да и вообще удобно – не надо всегда следить за одинаковой высотой рамки над грунтом/водой – глубина чуть меньше , но и этого хватает сполна).
б.)Приобрести сразу дополнительную выносную эл.батарею повышенной ёмкости(чем в приборе) , с сумкой/чехлом/разгрузкой(для ношения) под неё(учень удобно при дальних и долгих поездках , зарядки хватает как 2-3 раза у штатной батареи).
г.)Естественно прикупить ещё автозарядку акумов .
д.)Из доп. датчиков в первую очередь прикупить универсальную "петлю" размера как рамка 2х2 м. т.е. "петля" будет 8 метров(очень компактна и удобна - можно на месте поисков мастерить из неё датчики любых форм и размеров под нужные Вам задачи , а так же оч. удобно при поиске на водной глади и болотах).
е.)С новыми батареями провести тренировку заряд/разряд (примерно 3-5 циклов) , для полной раскачки правильной работы емкости батареи .
Естественно всегда следить за правильной "жизней" эл. Батарей – особенно когда долго ими не пользуетесь (межсезонье и т.д.) , заряжать хотя бы раз в два месяца и при хранении не допускать падения заряда меньше 10% от ёмкости .

Ferum, а можно ещё один вопрос?

Моооо - ожно !
Да , я Вас слушаю .

Спит твой Ferum уже, пиши вопрос, смогу - отвечу.
Купить можешь у меня.
Короче, пиши...

Кто спиЩ? Я спиЩ ? Я еб@лЬ такой спиЩ !(с)………Народное .

И никакой я не егоFerum , я сам по себе .
Купить можно многое где , главное на каких условиях !

[Kapatel]

Ferum, а можно ещё один вопрос?

Моооо - ожно ! 
Да , я Вас слушаю .

Что Вы делаете сегодня вечером ?

[Ferum]

Что Вы делаете сегодня вечером ? 

Рамочно глубиню

[Kapatel]

Рамочно глубиню

Отлично! Я хотел бы показать Вам свой Прибор!

_________________________

Как я вижу с юмором на этом замечательном форуме - всё в порядке!!!
Ещё немного поржу и настроюсь на рабочую волну...

[Antonio81]

У Gemini на плотную глину идут ложные срабатывания и разное по мелочи, а у ТМ808 такого нет,

Есть. Особенно любит глиняные "линзы"

да еще при обнаружении в автоматическом режиме малейшего сигнала не переключаются в статический режим.

А где там сказано,что поиск проводился в автоматическом режиме?

[Antonio81]

Есть. Особенно любит глиняные "линзы"
Подскажите подробнее,1. Где и когда вы это виделиОсобенно любит глиняные "линзы")? 2.Это личный опыт на вашем ТМ-808? Или просто слышали?

это личный опыт. Слухи и сплетни-не по моей части.
Тяжелая почва(терра-70 автоматом отбалансировалось на значение больше 80). На глубине по пояс попадаются бойцы в запаханных ячейках.
Уверенный сигнал ТМ-а. На глубине около 2 метров локальное залегание плотнейшей глины.

[Kurt]

Долго смотрел за ходом дискуссии,не хотел писать,но все же скажу пару слов

И TM-808, и TF-900, и Gemini-3 примерно одинаково ведут себя на сильноминерализованных участках - взвывают и не замолкают, и примерно одинаково (точно так же) реагируют на глину.

Есть такое. Это видимо бич всех аппаратов с разнесенными катушками.
Бывают что такие грунты занимают целые районы. И такие приборы там абсолютно бесполезны.

В таких условиях нет никакой альтернативы импульсным глубинникам.

Про магнитометры забыли? Я бы сказал что в таких или любых других условиях по глубине магнитометрам нет никакой альтернативы. Импульсные нервно курят в сторонке. Вы скажете-ну так они стоят ого-го сколько!
А я отвечу-ну не дороже,чем хорошие импульсники типа Lorenz.
Повеселил чей-то совет с импульсником,с рамой, по лесам ходить.Человек ходил видимо,прежде чем советы давать. Или может лес у него такой,где дерево от дерева на километр,а кустов и бурьяна вовсе нет.
В наших лесах северо-запада рамочный импульсник и лес -вещи не совместимые в принципе.


Сообщение отредактировано Kurt: Dec 22 2009, 00:12

[Kurt]

Не забыли. Они совершенно бесполезны для поиска объектов из цветных металлов.

Совершенно верно! А какие находки из чисто цветных металлов могут иметь интерес? Ну так,мне чисто для справки, сам таких не знаю. Даже клады обычно в чугунках лежат.

А тут человек за "войну" спрашивает вроде. Какой цветмет без примеси чернины по войне можно найти? Люминь,латунь ввиде посуды убогой армейской да гильз?

Сообщение отредактировано Kurt: Dec 22 2009, 00:18

[Kapatel]

Совершенно верно! А какие находки из чисто цветных металлов могут иметь интерес? Ну так,мне чисто для справки, сам таких не знаю. Даже клады обычно в чугунках лежат.

А тут человек за "войну" спрашивает вроде. Какой цветмет без примеси чернины по войне можно найти? Люминь,латунь ввиде посуды убогой армейской да гильз?

Человек совершенно согласен! В военном копе, цветмет совсем не главное!
Но и не спорю, для магнитометра - это минус...

[Radiomans]

Бронзовые топоры, бронзовые котлы, броззовые зеркала и т.п. Клады денариев, например, находили именно в бронзовых котлах......

Хорошая у Вас война :14 : В какой галактике обитаете ???
У нас так это обычно каски, дудки и прочий чермет который при желании отлично находится обычным магнитометром (даже без построения карт, , просто по отклонению показаний ) ..........

[Ferum]

...
Повеселил чей-то совет с импульсником,с рамой, по лесам ходить.Человек ходил видимо,прежде чем советы давать. Или может лес у него такой,где дерево от дерева на километр,а кустов и бурьяна вовсе нет.
В наших лесах северо-запада рамочный импульсник и лес -вещи не совместимые в принципе.

Это наверное я Вас так повеселил .
Завтра повеселю ещё , повешу фотки с северо-западных лесов , где можно на ''машине ездить'' между деревьями , ну а так Вы правы - это трудно , не на поле ведь .
Магнитометры хороши , но автор не спрашивал про них .

[Гайдар]

Бронзовые топоры, бронзовые котлы, броззовые зеркала и т.п.

Это война,только не та.Немного постарше))))

Сообщение отредактировано Гайдар: Dec 22 2009, 01:35

[Antonio81]

Уважаемый Antonio81! Если можно подробнее, что по вашему "Уверенный сигнал ТМ-а."? Ваше "На глубине по пояс попадаются бойцы в запаханных ячейках." Сколько по поверхности в метрах-шагах слышен уверенный(Ваше выражение) сигнал ТМ-808? Глубина по пояс-грубо  1метр,следовательно сигнал(уверенный) должен быть ДВА метра по поверхности и масса метала не менее 10 кг. А у вас ещё на глубине 2-х метров локальное!!!(по поверхности уверенный сигнал!!! ДОЛЖЕН БЫТЬ 4(ЧЕТЫРЕ)МЕТРА!!! Прелесть ТМ-808 в том что он показывает глубину залегания массы(метры на поверхности разделить на два и получим центр и глубину залегания!!! Это у вас было или трёп специалиста (Аndrey) из Питерского сайта после фоток Моле Мана про возможности ТМ-808: http://kladoiskatel.spb.ru/cgi-bin/forum/Y...72214;start=15) который ТМ-808 никогда не видел))

1. Что мною подразумевается под понятием "уверенный сигнал". Уверенный сигнал в том случае был сигналом,который прибор выдавал на каски найденных бойцов среди большого количества верховых осколков от снарядов разных калибров.
2. Эксперименты с "делением метров на поверхности на два" не проводил. Соответственно,выдать заключение "треп или не треп" не могу и гипотеза про деление метров на поверхности не моя.
Центр объекта локализовывался переключением в режим "авто".
3. Массы металла в 10 кг не было ни в одном из случаев. Каска,саперная лопатка и котелок никак не тянут на 10 кг.

Вторая ссылка на питерский сайт не открывается.

Надеюсь,ответил на Ваши вопросы?

P/s/ если следующим вопросом будет "Видел ли я вообще ТМ808" , заранее даю ответ: приведенные по ссылке видеотесты сняты мной(по просьбе форумчанина с другого ресурса,на котором я под ником sergeevich84) и двумя напарниками по поиску.
текст с некоторыми доработками и моим вариантом настроек находится здесь http://slil.ru/28280830

С уважением.

[Ferum]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Повеселил чей-то совет с импульсником,с рамой, по лесам ходить.Человек ходил видимо,прежде чем советы давать. Или может лес у него такой,где дерево от дерева на километр,а кустов и бурьяна вовсе нет.
В наших лесах северо-запада рамочный импульсник и лес -вещи не совместимые в принципе.

Это наверное я Вас так повеселил .
Завтра повеселю ещё , повешу фотки с северо-западных лесов , где можно на ''машине ездить'' между деревьями , ну а так Вы правы - это трудно , не на поле ведь .
Магнитометры хороши , но автор не спрашивал про них .

Kurt, вот , можно ещё повеселиться :


Вложенные эскизы изображений

[sevzirfo]

Магнетометром все равно мало кто умеет правильно пользоваться - с ним просто ходят и фиксируют только сильные аномалии, там где он показывает перегрузку. Относительно мелкие объекты (ту же каску) таким образом не найти. Чтобы правльно провести магниторазведку нужны как минимум два магнитометра - один выпоняет роль вариационной станции, со вторым ходят и фиксирую показания, привязанные по месту и времени, и только потом составляют карту аномалий. А это уже довольно серьезная работа, более трудоемкая, чем пробираться по кустам с импульсником, к тому же для грамотной магниторазведки у большинства нет ни знаний, ни опыта.

Позволю себе не согласится. Магнитометром легко и просто искать объекты размером с каску. И вариационная станция нафиг не нужна. Как раз вчера я использвал протонный магнитометр для поиска таких предметов в прибрежной зоне одного лесного озера. Всего было поднято на поверхность три цели, а обнаружено и локализовано несколько десятков.

1 - Диск от пулемёта Дегтярёва - глубина находки полтора метра, пятно от цели в диаметре около 3 метров.

2 - Пешня рыбацкая - глубина находки 2 метра, радиус пятна от цели около 5 метров в диаметре

3 - Лодка с ящиками - глубина около метра, радиус пятна более 5 метров
http://www.youtube.com/watch?v=xmxqRq2hlRk

Р.S. и по кустам с магнитометром гооораздо легче продираться.

Сообщение отредактировано sevzirfo: Dec 22 2009, 16:09

[Antonio81]

Kurt, вот ,   можно ещё повеселиться :

Даааа,есть и в нашем краю такие боровины. Но не копал в подобных местах только ленивый
И копано-то по углам и у входа,народ нонче грамотный
Очень часто поиск с верховым прибором в таких местах более продуктивен за счет мелочи.

[Ferum]

Даааа,есть и в нашем краю такие боровины. Но не копал в подобных местах только ленивый 
И копано-то по углам и у входа,народ нонче грамотный 
Очень часто поиск с верховым прибором в таких местах более продуктивен за счет мелочи.

Я согласен .
Просто вопрос был про лес , вот я и показал .
Кстати , Вы правы - это в Ваших краях .

[Lecha]

sevzirfo, насколько я понял, Вы успешно используете магнитометр для поиска сравнительно мелких объектов, наполовину сгнивший диск обнаружен на глубине 1.5м и дал пятно в 3м , если это так, то магнитометр действительно серьёзный конкурент импульснику, а если учесть и его компактность, то прибор просто не заменим при поисках в труднопроходимых местах, для одиночного разведпоиска, берёшь магнитометр и ГПС, ходишь и отмечаешь точки с аномалиями, а вторым заходом с обычным прибором и лопатами копаешь найденное ... Очень заманчиво, если копаешь последние войны. Как к опытному пользователю, у меня к Вам возникли такие вопросы:
1 насколько точно можно выйти на цель? Диаметр закладываемого котлована?
2 Часты ли ложные сигналы? Часто ли приходилось не находить объект, давший сигнал?
3 что может мешать поиску, грунты, магнитные бури, залежи руд, подземные реки , и прочее? С чем приходится считаться во время поисков?
4 скорость, с какой можно передвигаться по местности, и ширина между проходами, во время поиска цели размером с каску или противогазный бачёк, залегающий на глубине до 2м, чтоб быть уверенным в отсутствии пропусков (при поиске запашек в полях)? Буду очень признателен за Ваш ответ. А то стоит вопрос о глубиннике для поиска по войне, и не знаю что брать импульсник или магнитометр, но прибор должен быть самодостаточный, я не так богат, чтобы брать оба прибора сразу