Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[conung]

Балансировка делает грунт для прибора не видимым. Цифры фазы показывают на сколько и  в какую сторону этот грунт задвинут. Какие должны быть цифры у вас сказать сложно. Главное чтоб были правильными. О правильности вы можете судить по звуку: гудит при взмахах - в ручную опустить на пару градусов, тинькает - на эту же пару градусов приподнять. Процесс балансировки совсем не сложный, сложнее поймать эту самую точную фазу. Что однозначно можно сделать на минимальном ОУ.
Ну и ещё раз напомню про функцию АПБ...

Именно об этом спрашиваю-какие они должны быть? уровень? если у меня пишет-14 ..это как? правильно? неправильно..? я могу их изменит.... надо? не надо?
а тинькает не тинькает я слышу..у меня сигнал выдаёт что прибор отбалансирован.. но я хочу понять НАДО ЛИ МЕНЯТЬ вручную эти цифры?

Сообщение отредактировано conung: Jul 1 2013, 09:39

[Saranskii]

Именно об этом спрашиваю-какие они должны быть? уровень? если у меня пишет-14 ..это как? правильно? неправильно..? я могу их изменит.... надо? не надо?
а тинькает не тинькает я слышу..

Если Вы слышите тиньканье и гудение, то смотреть на цифры нецелесообразно. Думаю, что даже вредно.

[Viking V]

Если Вы слышите тиньканье и гудение, то смотреть на цифры нецелесообразно. Думаю, что даже вредно.

Знать минерализацию грунта очень даже полезно при дальнейшей настройке прибора. В любом приборе это предусмотрено. Тогда не зачем было бы видеть эти цифры. Тренькнуло, тинькнуло и тупо пошел.

[conung]

Если Вы слышите тиньканье и гудение, то смотреть на цифры нецелесообразно. Думаю, что даже вредно.

зачем сарказм?и мне не нужны вредные советы. Я хочу добиться от прибора максимальной работоспособности. Если нечего сказать-лучше промолчать..

[ятаган]

Проблема балансировки прибора возникает у всех поисковиков. Опытных и не очень. Скорее всего производитель должен сделать эталонное видео как правильно производить баланс грунта своей продукции. Этому моменту совсем мало уделено внимания на страницах инструкции. Я хожу с продукцией АКА уже 4 месяца.. и всё равно иногда в тупик ставит процесс. Меня всегда занимает мысль что обозначают цифры в момент балансировки.. какие они ДОЛЖНЫ быть. И что происходит при изменении их ручным способом.. Можно ли это делать?
Какой должна быть величина всех тех циферок в правой и левой части ?После балансировки?

Как отображается на экране монета; это стрелочка и в зависимости из какого материала меняется угол наклона той стрелочки. Так же эта стрелочка имеет длину, большую или меньшую, это зависит от расстояния и размера цели.
Грунт для прибора это тоже цель - со своими характеристиками. Прибор озвучивает цели либо низким тоном либо высоким, это зависит от материала цели. Но так гладко к сожалению не бывает и потому между низким и высоким тоном есть зона, которую прибор не может озвучить ни как( это на примере простых приборов) При балансировке имеем луч, который нужно выставить в горизонт. По сути луч это та же стрелочка, только для удобства её видоизменили. Выставляя луч в горизонт, мы тем самым помещаем его образно говоря в ту зону, которую прибор не озвучивает. По этому грунт и перестаёт сигналить.
Теперь о длине той самой стрелочки, а при балансировке её обозвали СГ. Чем ближе к цели - тем стрелочка и длинней. Так же и при балансировке, чем ближе к земле - тем цифры СГ больше. При выполнении "грауд баланса" цифры СГ не постоянны по причине того, что прибор отстраивается на разных высотах.
ИМХО - эти цифры СГ только как индикатор и роли своей в отстройки от грунта не принимают. Потому на них ни когда не смотрю.
ГЛАВНОЕ - ЭТО УЛОЖИТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНО ЛУЧ.

[conung]

Ну слава богу.. цыфры не нужны.. луч укладывается сам.. махать надо правильно..
Зачем тогда вообще вывели на экран? зачем ввели возможность изменения этих цифр?
поставлю вопрос по другому..
у меня в левом углу пишет 126 в правом -012.
балансировка прошла .. прибор пропиликал свою песню.
НО я могу изменить -012 на пример -002..или 000 или...
Это надо делать? если я меняю эти цифры прибор работает-лучше..глубже ..стабильнее?
Если нет никаких изменений-зачем это вообще было сделано?типа прически?что бы красиво и как у людей?

[Saranskii]

зачем сарказм?и мне не нужны вредные советы. Я хочу добиться от прибора максимальной работоспособности. Если нечего сказать-лучше промолчать..

Пипец, какая злоба... К чему бы это?

К вопросу, что Вам дают Ваши цифры, если могут быть разными:
- Температура самого аппарата
- Температура окружающей среды
- Влажность почвы
- Минерализованность почвы
- Разные участки почвы
- Плотность почвы
Еще раз - ИМХО, вредное занятие запоминать и пытаться анализировать разные цифры СГ. Лучше сосредоточиться на тиньканьи и гудении и Ваш БГ будет всегда оптимален.

[Канонир]

Ну слава богу.. цыфры не нужны.. луч укладывается сам.. махать надо  правильно.. 
Зачем тогда вообще вывели на экран? зачем ввели возможность изменения этих цифр?
поставлю вопрос по другому..
у меня в левом углу пишет 126 в правом -012.
балансировка прошла .. прибор пропиликал свою песню.
НО я могу изменить -012 на пример -002..или 000 или...
Это надо делать? если я меняю эти цифры прибор работает-лучше..глубже ..стабильнее?
Если нет никаких изменений-зачем это вообще было сделано?типа прически?что бы красиво и  как у людей?

Увод бг даже на 2-3 градуса вправо или влево от ваших -12 даст гудение при ручной балансировки и в последствии ложняки.

[conung]

Я так и знал.. функция показа как происходит грунт баланс в авто бесполезен.. главное спец сигнал..можно на экран не смотреть.. поговорили...
Спасибо . Стал мудрее.Похоже толком никто не знает.

Сообщение отредактировано conung: Jul 1 2013, 10:54

[Fokyc]

Именно об этом спрашиваю-какие они должны быть? уровень? если у меня пишет-14 ..это как? правильно? неправильно..? я могу их изменит.... надо? не надо?
а тинькает не тинькает я слышу..у меня сигнал выдаёт что прибор отбалансирован.. но я хочу понять НАДО ЛИ МЕНЯТЬ вручную эти цифры?

Вы сможете найти двух абсолютно одинаковых людей? Можно найти одинаковых по внешности, не спорю(близнецы например), но внутренний мир у них будет разный. Так же и с приборами/датчиками. Невозможно найти катушки с полностью совпадающей частотой. Зазор в несколько герц всё равно будет, так же и приборы излучают разную мощность. Отсюда и различные показания фазы: одна и та же катушка может показывать разные цифирьки сдвига. Ну и чтобы вас окончательно добить, я скажу что грунты на одном участке тоже бывают разные... Так что не заморачивайтесь. Ваши цифры будут правильными только у вас и только на определённом месте. Балансировка с низкой частотой даётся более стабильно, высокая хуже... Поэтому чтобы поймать более точные показания, если возникли проблемы, нужно снизить ОУ и отбалансироваться несколько раз. К примеру раз 5. И из этих пяти раз нужно оставить самое высокое значение. Тишина - всё ок, если тинькает - постепенно прибавляете по паре единиц, пока не перестанет тинькать. Да, не забудьте что нужно приподнять ОУ до требуемого, и что все эти усиления так же влияют на глюки...

[asgo]

Проблема балансировки прибора возникает у всех поисковиков. Опытных и не очень. Скорее всего производитель должен сделать эталонное видео как правильно производить баланс грунта своей продукции.

А чем мое видео не устраивает?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=4920103
(синим выделено "видеопособие по настройке на грунт")
.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 1 2013, 11:26

[conung]

Вы сможете найти двух абсолютно одинаковых людей? Можно найти одинаковых по внешности, не спорю(близнецы например), но внутренний мир у них будет разный. Так же и с приборами/датчиками. Невозможно найти катушки с полностью совпадающей частотой. Зазор в несколько герц всё равно будет, так же и приборы излучают разную мощность. Отсюда и различные показания фазы: одна и та же катушка может показывать разные цифирьки сдвига. Ну и чтобы вас окончательно добить, я скажу что грунты на одном участке тоже бывают разные... Так что не заморачивайтесь. Ваши цифры будут правильными только у вас и только на определённом месте. Балансировка с низкой частотой даётся более стабильно, высокая хуже... Поэтому чтобы поймать более точные показания, если возникли проблемы, нужно снизить ОУ и отбалансироваться несколько раз. К примеру раз 5. И из этих пяти раз нужно оставить самое высокое значение. Тишина - всё ок, если тинькает - постепенно прибавляете по паре единиц, пока не перестанет тинькать. Да, не забудьте что нужно приподнять ОУ до требуемого, и что все эти усиления так же влияют на глюки...

Да не об этом я спрашиваю.. Можно изменить значение грунт баланса при балансировке прибора.конкретно цифру например -012 на -004. Можно или нельзя это делать?
цифра -012 и - 049 -это плохо или нормально?

[Fokyc]

Я так и знал.. функция показа как происходит грунт баланс в авто бесполезен.. главное спец сигнал..можно  на экран не смотреть.. поговорили...
Спасибо . Стал мудрее.Похоже толком никто не знает.

Не правы. Спец сигнал проходит и при поднятии датчик над грунтом, и при тряске в воздухе в режиме балансировки.

[asgo]

Не было проблем с СФТ. Видимо на МФТ я разучился делать баланс. Проверяли вдвоем,  я уж человеку давал делать, вдруг думаю не то что то. Проверяли в 3-х разных местах. А чего особо не напрягаюсь, хожу с Деусом.

asgo, а зачем видео. Можно договориться, встретится где-нибудь и проверить прибор. Но только проверять на грунте 2-мя вариантами, а не по тестовым приблудам. Готов обсудить этот вопрос.

Нужно понять где зарыта собака.

Теперь причина понятна. СФТ это не МФТ - разные аппараты. Насчет выезда не знаю - времени мало, а подъехать проверить прибор можете если есть желание.

[Fokyc]

Да не об этом я спрашиваю.. Можно изменить значение грунт баланса при балансировке прибора.конкретно цифру например -012 на -004. Можно или нельзя это делать?
цифра -012 и - 049 -это плохо или нормально?

Да почему же нельзя??? Хоть +100 сделайте из -12... Только зачем это вам? Вы сможете ходить с оркестром в наушниках, где каждый музыкант играет свою мелодию? Думаю что нет.
-012 - это показания сдвига, на сколько у вас прибор сместил грунт. Как-то так. Т.е. ВДИ каждой цели постоянно, а для того чтобы это ВДИ было правильным, прибор делает воздействие грунта на эти показания не видимыми. Он просто отсекает грунт.

[Saranskii]

Попроще немного:

Условный -000 на Вашем аппарате - это баланс грунта, который автоматом выставлен на заводе. Он не зависит ни от чего - ни от грунта, ни от минерализации. Вот просто так выставлен, как начальная точка отчета. Ну или математически, как система координат ХУ с нулевыми показаниями.

Далее - Вы приходите на место и делаете баланс грунта - или авто, или вручную, пытаясь уложить стрелу грунта на ось Х как можно ровнее и чтобы при этом не тинькало и не гудело.

Уложили? Прекрасно. У Вас не тинькает, не гудит, а это значит, что грунт не дает никаких звуков в наушники.

После того, как мы уложили, смотрим на Ваши цифры -012 - это означает, что мы сместили систему координат на 12 условных единиц в минус так, чтобы ось Х попадала в грунт. То, бишь, мы снова получаем систему координат ХУ с нулевыми показаниями, но уже применимо к данному месту - тому, на котором сейчас проводите БГ.

Если Вы будете менять эти цифры, то Вы будете уводить свою систему координат от грунта в + или в минус. Так как она - ось Х уже на будет попадать в грунт, Вы и получите тиньканья и гудения.

Пришли в другое место или же в другие условия поиска - всё заново. Пытаемся уложить ось абсцисс в грунт.

Сообщение отредактировано Saranskii: Jul 1 2013, 11:24

[Fokyc]

Попроще немного:

Условный -000 на Вашем аппарате - это баланс грунта, который автоматом выставлен на заводе. Он не зависит ни от чего - ни от грунта, ни от минерализации. Вот просто так выставлен, как начальная точка отчета. Ну или математически, как система координат ХУ с нулевыми показаниями.

Далее - Вы приходите на место и делаете баланс грунта - или авто, или вручную, пытаясь уложить стрелу грунта на ось Х как можно ровнее и чтобы при этом не тинькало и не гудело.

Уложили? Прекрасно. У Вас не тинькает, не гудит, а это значит, что грунт не дает никаких звуков в наушники. 

После того, как мы уложили, смотрим на Ваши цифры -012 - это означает, что мы сместили систему координат на 12 условных единиц в минус так, чтобы ось Х попадала в грунт. То, бишь, мы снова получаем систему координат ХУ с нулевыми показаниями, но уже применимо к данному месту - тому, на котором сейчас проводите БГ.

Если Вы будете  менять эти цифры, то Вы будете уводить свою систему координат от грунта в + или в минус. Так как она - ось Х уже на будет попадать в грунт, Вы и получите тиньканья и гудения.

Пришли в другое место или же в другие условия поиска - всё заново. Пытаемся уложить ось абсцисс в грунт.

Да, действительно проще ...
Хорошо что нет третьей оси. В виде Й. А то бы во многих местах именно такое сочетание и получалось бы...

[Saranskii]

Да, действительно проще ...
Хорошо что нет третьей оси. В виде Й. А то бы во многих местах именно такое сочетание и получалось бы...

Есть, блин, такая ось. Как раз действительная кривизна нашего грунта и является той пресловутой осью Й.

Не знаю, как то лично мне попроще такое восприятие)))

[conung]

Всем спасибо.Saranskii- наиболее доступное обьяснение.С учетом того что у меня прибор Беркут5 со своим видением грунта-вообще понятно.

[Viking V]

Теперь причина понятна. СФТ это не МФТ - разные аппараты. Насчет выезда не знаю - времени мало, а подъехать проверить прибор можете если есть желание.

Причем здесь разные приборы. Не спрашиваю как делать БГ. Не говорю что прибор не балансируется. Я задал только один вопрос: почему при неоднократных и в разных местах с разными катушками при прочих равных условиях получается вышеуказанный разброс БГ при разных методах балансировки.

Сообщение отредактировано Viking V: Jul 1 2013, 11:52