Вопрос к спецам по tesoro

[NAS]

... правда я монету в один евро в глаза не видел

А при чём тут монета в 1 евро?

[maxbur]

Мне кажется, Вак не может искать глубже Тежона по определению. Думаю, что уважаемые ICOM и Noname более профессионально объяснят про разные напряжения в излучающих катушках обоих приборов. Иначе, откуда бы взялась такая разница в энергопотреблении /Крона против 8х1,5 АА/.

Мощность поданая в излучающию катушку конечно влияет на глубину
обнаружения, НО гараздо важней соотношение сигнал/шум в принемающей катушке а на это влияет как конструкция катушки так и схемное решение принимающего тракта т.е. батарейки не главное...

[NIP]

А при чём тут монета в 1 евро? 

Размеры ее незнал.

[Ferum]

мне на тежоне всего 1 раз удалось поработать при чувствительности в красной зоне и прибор был стабилен. (на серединке красной зоны) это было чудное поле, куда я не скоро еще попаду. больше таких чудес не происходило. Но например Ферум писал что работает иногда с чуйкой в красной зоне, несмотря на фантомы, потому что сигнал от цели можно легко отличить от фантомов ... пусть он поправит меня если я что-то напутал.
я не слышал чтобы на вакуэро-тежоне кому-то удавалось так работать, я не могу  .

Поправлять не буду , просто добавлю :
Эту нестабильность работы в «красной зоне» , я называю «тявканье» . Даже когда замля мало/средне минерализованная , то это « тявканье» начинает проявляться иногда с середины «красной зоны» Сенса . Чем лучше отстроен ГБ на МД , тем тише это «тявканье» и очень хорошо можно отличить отклик от цели . Перепутать невозможно, в момент прохода над целью «тявканье» как бы замирает и в это время слышим чёткий и нормальный отклик от цели . Когда катушка проходит цель и отбивает нормальный отклик , то потом опять начинает «тявканье» .
В дискриме это «тявканье» тише и длиннее промежуток тишины между сработок «тявканья».
Вот объяснил , надеюсь теперь понятно .

Странно.У меня,когда отстраиваюсь и устанавливаю чувствительность,всегда в красной зоне.Где-то от начала кр.зоны до середины.Похрюкивает маленько,где-то на пару махов один раз в конце маха,но совершенно не напрягает.Я думал,что так должно и быть.Правда,я начинающий и мало где был,может поля такие попадаются.А может ручку регулятора переставить?

Да , Вы всё правильно и очень точно пИшите. Так и есть . Это говорит о том , что у Вас хорошие почвы т.е. низко/средне минерализованы.

Может и правда, говорят что вакуеро даже поглубже тежона чует..

Вакуэро глубже Тежона только на крупную медь , серебро , алюминий (т.е. высокопроводимые металлы т.к. у Вакуэро ниже частота) и на большие куски железа и в дискриме глубже на фигурные круглые/округлые целиковые предметы (например : ядро, фляга, котелок и т.д.).

Работа на красной отметке... да ещё и с фантомами вперемежку... братцы, это мазохизм... ну чего так все гонятся за глубиной, по мне так лучше прибор пусть работает стабильней и будет предсказуем... чем ты получишь 5 сигналов, 4 из которых глюк от перекрученой чувствительности... я на DFX работал как то в таком режиме... было просто кошмарно.. к тому же поле было порядком подзамусореным... так что старайтесь выйти на более стабильную планку... чем на не стабильную.. но +2-3 см по глубине...

Это не мазохизм – это вынужденная временная мера .
Это конечно не всегда , но бывает надо очень на хорошем месте или когда трава высокая или когда трава густая и уже легла , а так же на водоёме или болоте .
Сначала это «тявканье» раздражает , потом начинаешь к нему привыкать (как к гулы Треша или как к проводу наушников), зато результаты очень радуют , а так бы и смысла не было бы заморачиваться .

Специально искал  инфу на американском форуме  о сравнении  vaquero и  tejona. Практически все пишут, что tejon всетаки  глубже(хотя размер целей не указывают), а vaquero  более стабильный. Х.з., может там высказывались продавцы мд.Мол дешевлее детектор не может быть глубже более дорогого.

А монета 1 евро чуть больше пятака советов и потолще.

Полагаю , что это верно для их местности т.к. там мало медных монет , да и история беднее .
А т.к. у Тежона выше частота , то он и глубже ищет золо/оловянные/оловянно-бронзовые/никеливые сплавы . Вот они и говорят , что Тежон глубже Вакуэро.
Наверное в этом и есть такие отзывы об глубине этих двух МД.

[Дайм]

Мощность поданая в излучающию катушку конечно влияет на глубину
обнаружения, НО гараздо важней соотношение сигнал/шум в принемающей катушке а на это влияет как конструкция катушки так и схемное решение принимающего тракта т.е. батарейки не главное...

Сильная и глубокая мысль, спасибо. Только, если вы заметили, я говорил не о Вайтсе и Тезоро, а о двух родственных аппаратах, вышедших один из другого, где то, что вы зачем-то выделили красненьким, практически одно и тоже. Да и конструция катушки одна. А при прочих равных, сами понимаете...
Ferum, в очередной раз спасибо, как всегда толково и убедительно. Твоя гирька на весах сомнения была последней, в субботу буду брать Вакуэро.

[НикНик]

Привет Ferum.А как ты поступаеш в таких случаях:на распашке где проехал трактор остается след,он немного ниже самой распашки.Отбалансировал по основному груту-пробуеш в колее уже баланс нетот и наоборот.И необязательно калея,распашка всегда не ровная,всегда чередуются углубления-бугорки.Всегда делема,как отстроить по бугорку или по ямке.
Всегда в инструкциях к любым приборам настойчиво упоминают что правильный баланс гр.-больший успех в поиске.

[imperial]

в субботу буду брать Вакуэро.

Ну держитесь Дайм , начинаю заготавливать огромную кучу вопросов по этому прибору .

[Ferum]

..............................................................................
Ferum, в очередной раз спасибо, как всегда толково и убедительно. Твоя гирька на весах сомнения была последней, в субботу буду брать Вакуэро.

Да не за что .
Пожалуйста.

Привет Ferum.А как ты поступаеш в таких случаях:на распашке где проехал трактор остается след,он немного ниже самой распашки.Отбалансировал по основному груту-пробуеш в колее уже баланс нетот и наоборот.И необязательно калея,распашка всегда не ровная,всегда чередуются углубления-бугорки.Всегда делема,как отстроить по бугорку или по ямке.
Всегда в инструкциях к любым приборам настойчиво упоминают что правильный баланс гр.-больший успех в поиске.

Привет.
Балансировать надо на тихом Треше , потом переключив на дискрим – Треш выкручиваем в право до упора, если сразу балансируем на Треш до упора , то ГБ хуже т.к. при балансировке громкость Треша забивает звук от грунта , т.е. мы не слышим малейшие отклонения ГБ в + или – и поэтому точно не можем отстроить МД.
ПиСи А вообще ,для распашки надо катушку 10х5 ДД , как на Лобо .

[НикНик]

Прибором доволен,но понять его видно еще непонЯл.Я настраиваю почти на макс. треше а примерно на половине (или даже больше)красного сектора его и не слышно.Но баланс+ , - очень хорошо распознается.

при балансировке громкость Треша забивает звук от грунта
____ ____ ____ ___ ___ ____
Не понял.Звук треш.и есть звук от грунта или воздуха(возд.не знаю как выразится),хоть на макс.ищеш середину(золотую ),чють в +к грунту и в перед.Я неправ?

[Дайм]

Ну держитесь Дайм , начинаю заготавливать огромную кучу вопросов по этому прибору .

imperial, так нам же не впервой
Просто есть нужда в легком и цепком разведчике. Одного тона, конечно побаиваюсь, но думаю, прорвемся, зима впереди, поучусь

[gennss]

Немного своих ощущений по работе с =Vaquero=,полностью
присоединяясь к тезисам Ferum-a..
Для наглядности – три фото настроек,которые я использую:
3- Основной, =Discrim= - на минимум /сразу после щелчка из
=all metal=/, =threshold=– на максимум, =sens=-на середине
красной зоны..Большой палец при поиске-на регуляторе
дискрима..При сигнале ,манипулируя /нежно/ - сразу можно определить
приблиз.проводимость обьекта..Удобно и оперативно,навык быстро
превращается в привычку…Коллега с Tежоном,кстати,тоже
использует именно этот прием, не прибегая к триггеру и режиму
альт.дискрима..Так проще,грит..Эдесь прибор =раскачан=
на макс.чувствительность,сингал/громкость/ от =глубинных= целей
соизмерим с поверхностными…Эти установки использую для
разведки..
2-Производная основного ..Все настройки-те-же,только
=treshold = - на уровне слышимости порогового тона…
Имеем разную громкость отклика поверхностных и глубинных сигналов..
/ромче-тише,соотв.-нно/..Полезен на =мусорных= местах..
1-Все металлы/дискрим-выкл/..Режим =псевдостатики= и
отстройки от грунта..Хорош при зачистке,глубинном обнаружении..
Здесь-максимум внимания звуку и качественной отстройке
от грунта..
В дополнение к общеизвестным =плюсам= аналогов по сравн.
с =цифровыми= - абсолютная независимость чувствительности
от установки =трэшхолда= в режиме дискриминации..Именно
на этом приборе этот позитив остро проявляется../н-р,
в =Fisher F-70,75= при повышении порога в дискриме необходимо
значительно =притуплять= чуйку/..
Важно! Представленные настройки - для низко-и средне-минерализованных
грунтов.Ресурсы отстройки от грунта у этого аппарата тоже
внушительны-регулятор на 3,5 оборота,отстраивался от горячих камней-
без проблем..
В-общем,серьезный прибор,несмотря на внешнюю легкомысленность с
достойными показателями..На последнем фото-тестируемые =лошадки=
/медь,диаметр 5,5 см/..В ГРУНТЕ- режим дискрим,основные настройки ..
Tejon-44 см,Vaquero-47 см…Видимо,разница в 3 kHz все-таки сказывается..
На средние монеты показания,думаю,сравняются..Да,Garrett GTI-2500 с
с катушкой 12,5 в режиме все металлы – 42см.,показания ВДИ –нестабильны..
Такие вот результаты..С Уважением..

Сообщение отредактировано gennss: Oct 12 2009, 23:19

Вложенные эскизы изображений

[Лопата]

..На  последнем фото-тестируемые  =лошадки=
/медь,диаметр 5,5 см/..В ГРУНТЕ- режим дискрим,основные настройки ..
Tejon-44 см,Vaquero-47 см…Видимо,разница в 3 kHz все-таки сказывается..
На средние монеты показания,думаю,сравняются..Да,Garrett GTI-2500 с
с катушкой 12,5  в режиме все металлы – 42см.,показания ВДИ –нестабильны..
Такие вот результаты..С Уважением..

Берут меня большие сомнения насчет 44 и 47. Что-же это за грунт такой?
И ещё у Гарика нет ВДИ..
З.Ы Ничего личного

[Дайм]

И ещё  у Гарика нет ВДИ..

Так потому и не стабильны

[asgo]

Берут меня большие сомнения насчет 44 и 47. Что-же это за грунт такой?
И ещё  у Гарика нет ВДИ..
З.Ы Ничего личного

Так размер цели 5,5 см! Тут и мой прибор может хрюкнуть на нормальном грунте.
А у Гарика VDI есть, только он в виде шкалы.
PS Ув Лопата, как там мои уши?

[Лопата]

PS Ув Лопата, как там мои уши? 

Ухи остануться у меня ,т.к Мд не могу продать к сожелению(а может и к Щастью),ну да ладно,к весне низкочастотник куплю и будет у меня сладкая парочка.

Сообщение отредактировано Лопата: Oct 13 2009, 08:01

[asgo]

[imperial]

Немного своих ощущений по работе с =Vaquero=,полностью
присоединяясь к тезисам Ferum-a..
Для наглядности – три фото настроек,которые я использую:
3- Основной, =Discrim= -  на минимум /сразу после щелчка из
=all metal=/, =threshold=– на  максимум, =sens=-на середине
красной зоны..Большой палец при поиске-на регуляторе
дискрима..При сигнале ,манипулируя /нежно/ - сразу можно определить
приблиз.проводимость обьекта..Удобно и оперативно,навык быстро
превращается в привычку…Коллега с Tежоном,кстати,тоже
использует именно этот прием, не прибегая к триггеру и режиму
альт.дискрима..Так проще,грит..Эдесь прибор =раскачан=
на макс.чувствительность,сингал/громкость/ от =глубинных= целей
соизмерим с поверхностными…Эти установки использую для
разведки..
2-Производная основного ..Все настройки-те-же,только
=treshold = - на уровне слышимости порогового тона…
Имеем разную громкость отклика  поверхностных и глубинных сигналов..
/ромче-тише,соотв.-нно/..Полезен на =мусорных= местах..
1-Все металлы/дискрим-выкл/..Режим =псевдостатики= и
отстройки от грунта..Хорош при зачистке,глубинном обнаружении..
Здесь-максимум внимания звуку и качественной отстройке
от грунта..
В дополнение к общеизвестным =плюсам= аналогов по сравн.
с =цифровыми= - абсолютная независимость чувствительности
от установки =трэшхолда= в режиме дискриминации..Именно
на этом приборе этот позитив остро проявляется../н-р,
в =Fisher F-70,75= при повышении порога в дискриме необходимо
значительно =притуплять= чуйку/..
Важно! Представленные настройки - для низко-и средне-минерализованных
грунтов.Ресурсы отстройки от грунта у этого аппарата тоже
внушительны-регулятор на 3,5 оборота,отстраивался от горячих камней-
без проблем..
В-общем,серьезный прибор,несмотря на внешнюю легкомысленность с
достойными показателями..На  последнем фото-тестируемые  =лошадки=
/медь,диаметр 5,5 см/..В ГРУНТЕ- режим дискрим,основные настройки ..
Tejon-44 см,Vaquero-47 см…Видимо,разница в 3 kHz все-таки сказывается..
На средние монеты показания,думаю,сравняются..Да,Garrett GTI-2500 с
с катушкой 12,5  в режиме все металлы – 42см.,показания ВДИ –нестабильны..
Такие вот результаты..С Уважением..

Тест был со штатной катушкой или 10х12?

[gennss]

Почва при =тестировании=..Влага/накануне был дождь/,обочина старой
лесной дороги,сосновый лес…грунт =пористый=/рыхлый/,полупесок,минерализация легкая.. Замеры были =импровизированными=-просто собрались вместе
перекусить на месте моей последней находки конинки/на фото внизу/..
Ее и замеряли..В результатах-ничего уникального не вижу-
Посмотрите еще раз размеры =лошадок=..это далеко не монета в 1
евро – тяжелое,массивное медное литье..Катушки на аналогах-ШТАТНЫЕ
=девятки=..Побовал 10х12 DD-не =пришлась=/габариты,локализация цели-
на штатной кн.пина не пользуюсь вообще../ Думаю взять эллипс 5х10
У меня прибор около трех м-цев,до этого иногда пользовался Tejon/брал
у коллеги для разведки/ Период =оттопыривания= после цифровиков-
три-четыре выезда/ИМХО/..Стаж оператора Tejon-2 года,коллега
с GTI 2500 –ходит второй год/после 1350/..Кстати ,результаты последнего
могли бы быть более убедительными,если бы он =подогнал= настройки
/баланс,чуйку,трэш…/-поленился,на наших же аналогах эта процедура-
секунды.-еще один плюс../

Попутно отвечу ЗДЕСЬ на вопросы из л.с…
- золотые изделия в =основном= режиме –не пропустите /на прошлой
неделе нашел потеряшку-обруч.кольцо 333 пробы – находилось
в куче хлама/напильник,гвозди../ Вначаде достал напильник,затем
кольцо..Гвозди прибор полностью игнорировал..
-на монеты,кольца-характерный =двойной= отклик,хорошо определяются
предметы =правильной= и трубчатой форм.. -тоже =свой= сигнал..
-питания /крона =kodak super=-70 руб/.хватает на 3-4 дня
Аккумулятор / 200 mAh/- 2 -3 дня
Tejon немного =прожорливей=.

Постарался быть обьективным..=Выпячивать= какой-то брэнд
или категорию приборов не собираюсь..Это только МОИ ощущения-прошу отнестись с пониманием.Кстати,пользую регулярно
и =Fisher F-70= - тоже отменный девайс ..Просто акцент
у него -инфа,а на аналогах-оперативность..
С уважением

Сообщение отредактировано gennss: Oct 13 2009, 11:54

[Ferum]

Прибором доволен,но понять его видно еще непонЯл.Я настраиваю почти на макс. треше а примерно на половине (или даже больше)красного сектора его и не слышно.Но баланс+ , - очень хорошо распознается.

при балансировке громкость Треша забивает звук от грунта
____    ____  ____  ___  ___  ____
Не понял.Звук треш.и есть звук от грунта или воздуха(возд.не знаю как выразится),хоть на макс.ищеш середину(золотую ),чють в +к грунту и в перед.Я неправ?

Да , Вы неправы .
Звук Треш – есть просто сам по себе звук Треш, просто на его фоне очень заметны всякие колебания сигнала и работы МД .
Например :
1. При регулировках ручного ГБ (отклонение/изменение звука в момент поднимания/опускания катушки) .
2. При изменении минерализации грунта (гул Трешхолда начинает дурить , то взвоет, то тявкнит , то пропадает , то появляется опять (с нормальным откликом это не спутать) – в общем одно слово –дурить .
3. При поиске в момент прохождения над целью (особенно над очень мелкой или крупно/средней/мелкой , но глубинной , когда услышать отклик обычным способом не удаётся (МД – тупо молчит), тогда по колебанию гула Трешхолда можно понять , что под катушкой есть цель(см. выше) )
Итак :
Делаем ГБ (на почве) при максимальном гуле Трешхолда(т.е. до упора вправо) , добиваемся (вроде как!!!) равномерного гула Трешхолда при очень медленном подымании и опускании катушки к земле . Всё , вроде отстроились и пошли в поиск , вот это и есть основная ошибка и это очень заметно с катушкой 12х10 ДД .
Вы спросите : почему ошибка ??
А вот почему :
Настроив ГБ (как я дал выше) и пологая что Мы успешно(!?!) отстроились от грунта , сделаем проверку (на том же месте балансировке по грунту) и повернём регулятор Трешхолда до еле слышимого , но усточевого /ровномерного гула и произведём движения как при отстройке . Если почва средне/сильно минерализована , то при опускании или при поднимании катушки от земли , мы услышим характерные звуки , как при не полной (не правильной !!!) балансировке от грунта т.е. при положении крутилки Трешхолда до упора вправо , когда Мы не могли услышать малейшие колебания /изменения равномерного звука при опускании/подымании катушки в момент балансировки . Всё это ведёт к уменьшению глубины и чувствительности МД , а также к скорейшей разбалансировке прибора , что ведёт к нестабильности его работе и появлению ложных сигналов от грунта и «горячих камней» .
Поэтому очень важно производить ГБ на тихом усточево-ровномерном гуле Трешхолда и при медленном опускании/подымании катушки , а уже потом (когда отстроились) для большей глубины выкрутиь Треш доупора вправо.

Хех , устал , букав много , теперь Вам должно быть понятно .

Немного своих ощущений по работе с =Vaquero=,полностью
присоединяясь к тезисам Ferum-a..
Для наглядности – три фото настроек,которые я использую:
3- Основной, =Discrim= -  на минимум /сразу после щелчка из
=all metal=/, =threshold=– на  максимум, =sens=-на середине
красной зоны..Большой палец при поиске-на регуляторе
дискрима..При сигнале ,манипулируя /нежно/ - сразу можно определить
приблиз.проводимость обьекта..Удобно и оперативно,навык быстро
превращается в привычку…Коллега с Tежоном,кстати,тоже
использует именно этот прием, не прибегая к триггеру и режиму
альт.дискрима..Так проще,грит..Эдесь прибор =раскачан=
на макс.чувствительность,сингал/громкость/ от =глубинных= целей
соизмерим с поверхностными…Эти установки использую для
разведки..
2-Производная основного ..Все настройки-те-же,только
=treshold = - на уровне слышимости порогового тона…
Имеем разную громкость отклика  поверхностных и глубинных сигналов..
/ромче-тише,соотв.-нно/..Полезен на =мусорных= местах..
1-Все металлы/дискрим-выкл/..Режим =псевдостатики= и
отстройки от грунта..Хорош при зачистке,глубинном обнаружении..
Здесь-максимум внимания звуку и качественной отстройке
от грунта..
В дополнение к общеизвестным =плюсам= аналогов по сравн.
с =цифровыми= - абсолютная независимость чувствительности
от установки =трэшхолда= в режиме дискриминации..Именно
на этом приборе этот позитив остро проявляется../н-р,
в =Fisher F-70,75= при повышении порога в дискриме необходимо
значительно =притуплять= чуйку/..
Важно! Представленные настройки - для низко-и средне-минерализованных
грунтов.Ресурсы отстройки от грунта у этого аппарата тоже
внушительны-регулятор на 3,5 оборота,отстраивался от горячих камней-
без проблем..
В-общем,серьезный прибор,несмотря на внешнюю легкомысленность с
достойными показателями..На  последнем фото-тестируемые  =лошадки=
/медь,диаметр 5,5 см/..В ГРУНТЕ- режим дискрим,основные настройки ..
Tejon-44 см,Vaquero-47 см…Видимо,разница в 3 kHz все-таки сказывается..
На средние монеты показания,думаю,сравняются..Да,Garrett GTI-2500 с
с катушкой 12,5  в режиме все металлы – 42см.,показания ВДИ –нестабильны..
Такие вот результаты..С Уважением..

...................................................................................................................................................
  Попутно отвечу ЗДЕСЬ на вопросы из л.с…
- золотые изделия в =основном= режиме –не пропустите /на прошлой
неделе нашел потеряшку-обруч.кольцо 333 пробы – находилось
в куче хлама/напильник,гвозди../ Вначаде достал напильник,затем
кольцо..Гвозди прибор полностью игнорировал.. 
-на монеты,кольца-характерный =двойной= отклик,хорошо определяются
предметы =правильной= и трубчатой форм..   -тоже =свой= сигнал..
-питания /крона =kodak  super=-70 руб/.хватает на 3-4 дня
Аккумулятор / 200 mAh/- 2 -3 дня
Tejon немного =прожорливей=.

Постарался быть обьективным..=Выпячивать= какой-то брэнд
или категорию приборов  не собираюсь..Это только МОИ ощущения-прошу отнестись с пониманием.Кстати,пользую регулярно
и =Fisher F-70= - тоже отменный девайс ..Просто акцент
у него -инфа,а на аналогах-оперативность..
С уважением

Очень грамотно и чётко всё изложили .
Вы Первый «в сети» , кто так подробно всё сказал о работе Вакуэро . (мне было лень и я просто был краток).
Вакуэро очень достойный МД (имхо) и я не понимаю почему многие его обходят стороной .
Вакуэро – это Проф. прибор за символическую сумму(на данный момент).

Сообщение отредактировано Ferum: Oct 13 2009, 13:37

[NIP]

Заинтересовал меня этот вакуеро, надо бы его в битву титанов вместо теджона, хочется посмотреть как он в сравнении с в два раза более дорогим xp gold