Возможно треть ГРИВНЫ?, Прошу знатоков о помощи.

[Onefrank]

Приветствую! Представляю вашему вниманию интересный, а главное загадочный для меня предмет.
Металл- серебро; вес около 33,7 грамма; длина- 59мм; ширина- 10мм; толщина- 5мм сильная коррозия. С обеих сторон, что-то похожее на шов, видно на фото.
Прошу подсказать есть ли это то, от чего у меня поднялось бы настроение? Или это что-то загадочное и для всех... Прошу всех высказываться, интересуют любые мнения.
Спасибо!

[Onefrank]

еще


Вложенные эскизы изображений

[R0MAN]

А точно серебро?! Серебро высокой пробы чернеет и чернота сходит в лимонке или уксусе или в нашатыре... Рыжеет врядли. Как определял?

[Onefrank]

Кажется я определил тип гривны. Литовская (западнорусская) палочкоподобная гривна Вторая половина XIII — первая половина XIV, вес целиковой гривны от 103 до 109,5 грамм.
Размеры примерно сходятся, вес тоже, так же шев на боковой части присущь именно этому типу. Получается это возможно треть часть Литовской гривны.
Будут мнения? Высказывайтесь!

[абырвалГ.]

По фотке, совсем на серебро не похоже, скорее напоминает ручку совкового столового прибора из дешевого сплава.

[asigaru]

Есть нечто подобное , размеры и вес ~ совпадают



Версий несколько ,но самая вероятная
- заготовка для пломб (свинец)

[Onefrank]

Мела нет, но при натирании предмета зубным порошком- порошок почернел (в зубном порошке большое содержание мела). У серебра хорошая теплопроводность, данный предмет очень быстро нагревается при помещении его в кипяток. А темный цвет, это возможно роговая патина. Если кто знает еще способ проверить серебро в домашних условиях, прошу подсказать.

[Onefrank]

Слав, есть очень простой способ - Эврика  закон Архимеда помнишь? масса у тебя есть, с помощью воды вычисляешь объем, далее вычисляешь плотность - и сравниваешь с плотностью серебра =10,5 г/см3

есть о полегче способы, Серег, например сделать надпил

Вложенные эскизы изображений

[Onefrank]

Интересный анекдот нашел на эту тему.
Едут в купе поезда поручик Ржевский, пожилая и молодая дамы.
Поручик лежит на верхней полке, а внизу пожилая дама воспитывает молодую:
"Милочка, не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет." Век живи век учись подумал
поручик и переложил серебряный портсигар из кармана брюк в китель...

[Mika88]

Со слитками такой формы надо быть предельно осторожно. В особенности если они резанные. Лили их на протяжении всего средневековья по всей Европе, не зависимо от штамповки монет. Их можно назвать просто слитками, обменными, торговыми или ювелирными, или просто куском металла. Слиток он и в Африке слиток, то тех пор, пока не него не поставят штемпель, или изготовят в какой-то неординарной форме, характерной именно для данного периода и региона. А такие, палочки лили везде, где только не лень, из серебра и меди.

Вот, пример: средневековые формы и слитка изготовленные «где-то» на границе между Данией и Германией

[kroteg]

Интересный анекдот нашел на эту тему.
Едут в купе поезда поручик Ржевский, пожилая и молодая дамы.
Поручик лежит на верхней полке, а внизу пожилая дама воспитывает молодую:
"Милочка, не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет." Век живи век учись подумал
поручик и переложил серебряный портсигар из кармана брюк в китель...

во времена поручика Ржевского поездов ещё не было

[Onefrank]

[quote=Mika88,Sep 20 2010, 23:34]Со слитками такой формы надо быть предельно осторожно. В особенности если они резанные. Лили их на протяжении всего средневековья по всей Европе, не зависимо от штамповки монет. Их можно назвать просто слитками, обменными, торговыми или ювелирными, или просто куском металла. Слиток он и в Африке слиток, то тех пор, пока не него не поставят штемпель, или изготовят в какой-то неординарной форме, характерной именно для данного периода и региона. А такие, палочки лили везде, где только не лень, из серебра и меди.



Спасибо за разъяснение. Так кто может все-таки подтвердить пренадлежность данного слитка к чему либо? Только ГИМ?

Сообщение отредактировано Onefrank: Sep 21 2010, 00:15

[Mika88]

Подтвердить со сто процентной гарантией, что такие обрезанные слитки являлись своего рода ходячий монетой, всё равно, что пальцем в небо. До тех пор, пока на нём не присутствует штемпель, всё от лукавого. Конечно, слитки подгоняли и резали под определенный вес своего региона. На это, конечно, надо обращать в первую очередь внимание. Но не факт, резать и подгонять его могли в «соседней деревне», где тот же фунт или марк (эквивалент, гирьки) имел совершенно другой вес. К тому же, откусить от него могли столько, сколько требуется для расплаты (платы) за тот или иной продукт или работу, не деля слиток поровну… на глаз. Или откусить кусочек, для изготовления кольца для ношения на пупке.

Вес, это всего одна индиция, галочка своего рода. Другие галочки - регион и датировка по сопутки, а лучше слою. Иногда, если повезёт, о возрасте и месте отливки слитка может сказать качественный анализ серебра, но в то время в тигле мешали всё подряд из различных стран (рудников), расположенных порой за тысячи километров друг от друга. Здесь нужна удача.

Серебро или медь как таковое, всегда было платёжным средством, в особенности в безмонетный период (ну тогда все найденные ракушки каури, или куски кремния или обсидиана будут гривнами). Пока нет штемпеля… можно только гадать. Даже собрав все индиции, не возможно гарантировать, что этот слиток был гривной. Вообще, понятие гривна в разных источника объясняется по разному.

[Onefrank]

Благодарю Вас Mika88!

[rapid]

То что данный эспонат - слиток, вопросов не возникает, то что материал серебро - тоже. Поставить датировку весьма сложно, в виду того, что такие слитки плавили достаточно долго, для различных нужд - и ювелиры, и купцы, и просто в заначку.
Кстати так и не всплыла сопутка и место всплывания)

[Onefrank]

от серной мази серебро тоже должно почернеть. а по поводу плотности - все не так уж и сложно - опускаешь свой слиток в до краев наполненный сосуд - и взвешиваешь массу вытесненной воды. если это серебро - то воды окажется ровно  3.2 грамма.       простой расчет - при массе серебрянного слитка 33.7 гр - его объем должен быть равен 33.7/10.5=3.2 см куб. теперь считаем твой слиток - 5.9*1*0.5=2.95 см куб - расхождение можно списать на непостоянные размеры по всей длине слитка или нечистое серебро, но скорее всего это свинец (в чем ты собственно можешь убедиться нагрев слиток до 300 градусов над газовой плитой - за 5 мин он расплавится, а серебро таким образом не расплавишь ) у которого плотность - 11.336 г/см куб  - получается 33,7/11,336=2.972 см куб  

Саня

Понял, Санек, спасибо!
И спасибо, всех принивших участие в обсуждение.

[Onefrank]

Слиток очищен от вредных окислов и возможно готовится сменить хозяина. Если есть желающие на форуме, сообщите. Фото при дневном свете на белом листе.

Вложенные эскизы изображений

[Onefrank]

Еще. На листе с желтым оттенком- фото под лампой дневного света.

Вложенные эскизы изображений

[dean-]

Подтвердить со сто процентной гарантией, что такие обрезанные слитки являлись своего рода ходячий монетой, всё равно, что пальцем в небо. До тех пор, пока на нём не присутствует штемпель, всё от лукавого. Конечно, слитки подгоняли и резали под определенный вес своего региона. На это, конечно, надо обращать в первую очередь внимание. Но не факт, резать и подгонять его могли в «соседней деревне», где тот же фунт или марк (эквивалент, гирьки) имел совершенно другой вес. К тому же, откусить от него могли столько, сколько требуется для расплаты (платы) за тот или иной продукт или работу, не деля слиток поровну… на глаз. Или откусить кусочек, для изготовления кольца для ношения на пупке.

Вес, это всего одна индиция, галочка своего рода. Другие галочки - регион и датировка по сопутки, а лучше слою. Иногда, если повезёт, о возрасте и месте отливки слитка может сказать качественный анализ серебра, но в то время в тигле мешали всё подряд из различных стран (рудников), расположенных порой за тысячи километров друг от друга. Здесь нужна удача.

Серебро или медь как таковое, всегда было платёжным средством, в  особенности в безмонетный период (ну тогда все найденные ракушки каури, или куски кремния или обсидиана будут гривнами). Пока нет штемпеля… можно только гадать. Даже собрав все индиции, не возможно гарантировать, что этот слиток был гривной. Вообще, понятие гривна в разных источника  объясняется по разному.

спасибо!