Видео тестов катушек NEL +АСЕ250 и ГТИ2500, Терры-70, Сигнум, Сорекс на 5кЕ2 и каску

[Землеройк]

Собрал все прошедшие в субботу 07.08.2010г тесты в эту тему. Напомню, основной целью сборища был разбор тестов от фирмы NEL, d которых Терра 70 и Сигнум с треском "курили" по глубинной идентификации против АСЕ250 +НЕЛ Торнадо 13х12"ДД. По итогам тестов, выяснилось, что не курят, ведут спортивный образ жизни. Генеральный менеджер NEL V.Strelok признал, что скорее всего в их тестах ошибочно настроили баланс грунта у Терры и Сигнума. Правда нельзя отрицать, что и сами катушки NEL показали себя с довольно хорошей стороны, но судить можно только в рамках данного теста. (работа по мокрой траве, мусору и т.д. не вошли в программу... да и нет и зелёной то травы, не то что мокрой. )

Тесты в глине, глубокая закладка в стенку шурфа. Тест проводился 10 участниками форума Ревью, включая 3х человек специально приехавших из Воронежа. В присутствии директора АКА Арбузова В.О., как стороны "обиженной" тестами Сигнума против АСЕ+НЕЛ, выложенными фирмой НЕЛ, и представителя НЕЛ, приехавшего из Харькова. Сигнум в тестах учавствовал, привезённый представителем НЕЛ, тот же, что и в их роликах.


По монетным целям, ТОЛЬКО по глубине, не беря в расчёт совокупность ТТХ, АСЯ+НЕЛ 13"ДД, на тестах показала примерный паритет с Террами 70 и 74 с 10"ДД 7.5кГц
НО у Терр сигнал до потери цели был, хоть и тихий, но постоянный, сходя на разброс +48 -8. Потом потеря. У АСЕ громкий (ну там и нет другого), но с неподвластными логике периодическими исчезновениями сигнала.
Несмотря на это, моё личное мнение, ошибочно позиционировать АСЕ+НЕЛ как заменитель прибора уровня Терры 70. Думаю тут даже и объяснять совокупность ТТХ смысла нет. Но оператор АСЕ не желающий или не могущий сменить прибор, может вполне с катушкой 13х12"ДД НЕЛ искать на не сильно замусоренных местах "глубоко как Терра". Вот только с поправкой на известные особенности дискрима АСЕ250.


Тест по пятаку Е2. http://video.yandex.ru/users/sorexsft/view/9

Тест на каску. Перед ним кусочек неофициальной бардачной части с закладкой бронзовой иконки 8.5х7.5 см на глубину 60 см.
Одна из терр , Терра 70, в процессе тестов вдруг стала балансироваться на грунт со значением 2. Видимо что-то случилось с катушкой. Её заменила на линии Терра 74.
Здоровая катушка которой машут под конец теста на уровне пояса это "внеконкурсный" Сорекс с 15"ДД 3кГц (пока не выпускается)

http://video.yandex.ru/users/sorexsft/view/8

[ВаДяН]

Прикольно, спасибо всем участникам и организаторам особенно.
3 кГц хороша, интерестно как она в поле себя покажет? Имел ввиду глючность и всё остальное. С глубиной там всё ровно, видно.
Надеюсь это не все фильмы, там больше я думаю было снято. Покажите нам закадровые варианты, не вошедшие в этот короткометражник. П Л И ЗЗЗЗЗЗЗЗ.

[Lvovich]

Прикольно, спасибо всем участникам и организаторам особенно.
  3 кГц хороша, интерестно как она в поле себя покажет? Имел ввиду глючность и всё остальное. С глубиной там всё ровно, видно. 
Надеюсь это не все фильмы, там больше я думаю было снято. Покажите нам закадровые варианты, не вошедшие в этот короткометражник. П Л И ЗЗЗЗЗЗЗЗ.

С80М 15дд-3 будет в ближайшее время всесторонне обследован Сергеем. Ждем его вердикта. По результатам вполне возможно будет выпущен пока ограниченной партией двухчастотный С80м 3-7 ... с ограниченной ценой... для профи. Чтобы статистически уточнить круг задач этой... поисковой лаборатории.

[PitonPiton]

Да, меня тоже катушка на 3 кГц порадовала, этож получается глубинник с В.Д.И. за не большие деньги. Виктор Олегович, тоже хочу такую катушку, т.к есть очень интересные места. А аналоги есть такому прибору?

[Землеройк]

Да, меня тоже катушка на 3 кГц порадовала, этож получается глубинник с В.Д.И. за не большие деньги. Виктор Олегович, тоже хочу такую катушку, т.к есть очень интересные места.  А аналоги есть такому прибору?

А я бы еще понизил частоту....

[V.Strelok]

[quote=Землеройк,Aug 10 2010, 18:33]
Собрал все прошедшие в субботу 07.08.2010г тесты в эту тему. Напомню, основной целью сборища был разбор тестов от фирмы NEL, d которых Терра 70 и Сигнум с треском "курили" по глубинной идентификации против АСЕ250 +НЕЛ Торнадо 13х12"ДД. По итогам тестов, выяснилось, что не курят, ведут спортивный образ жизни. Генеральный менеджер NEL V.Strelok признал, что скорее всего в их тестах ошибочно настроили баланс грунта у Терры и Сигнума. Правда нельзя отрицать, что и сами катушки NEL показали себя с довольно хорошей стороны, но судить можно только в рамках данного теста.



Отвечаю:
Ну на счет Сигнума - подтверждаю, ошибочная баллансировка грунта, оказывается надо балансировать на Сигнуме грунт, не так как написано в инструкции.

А вот не счет Теры70, я остался при своем мнении, особенно на наших "черноземных" грунтах. Сигнал только звуковой у Терры - без цифровой индикации, который услышать можно в наушниках, да еще и при чуйке 30! Ну даже Землеройк не убедит меня, что это сигнал зачетный. Это же не АСЯ, где копается любой беллтонн. Даже если он срабатывает через раз.

Сообщение отредактировано V.Strelok: Aug 11 2010, 00:29

[Alvares]

Вопрос по Сорексу с 15" из видео: во время тестов делали "разворот" грунта на 45 градусов, как описывалось где-то в теме про 7272 или работали в штатном режиме?

[Lvovich]

Вопрос по Сорексу с 15" из видео: во время тестов делали "разворот" грунта на 45 градусов, как описывалось где-то в теме про 7272 или работали в штатном режиме?

Хороший вопрос. Спасибо.В контексте этого вопроса дам пояснения по преимуществам и недостаткам низкочастотных режимов возбуждения ВТП.
Но сначала по сути вопроса. Доворот не делался. Это был традиционный поисковый режим с предварительным классическим БГ .
1 Но в том то вся и прелесть -на низкой частоте этот доворот делает сама природа Потому то и выявляются лучшим образом большие площадные цели которые на высоких частотах сливаются с вектором грунта т. е. когда угловая разница между сигналами - векторами ,позволяющая дифференцировать цели, стремится к 0.
2 Многие наверное обратили внимание- высокочастотные МД более глючные на грунт(полный без купюр режим все металлы- 180град). Это объясняется целым рядом нежелательных физических эффектов возникающих в так называемой ближней зоне, когда ВТП вплотную подносится к грунту. Уровень этих мешающих эффектов возрастает также и с увеличением диаметра датчика. Особенно на мокрых удобряемых грунтах.Из за этого приходится повышать порог детектирования- снижать чувствительность... и все возвращается "на круги своя"-за что боролись на то и напоролись. Как раз минимизировать эти эффекты и позволяет низкая частота возбуждения. Тем самым снизить пороги детектирования - поднять чувствительность- улучшить работу на сложных сильнопроводящих грунтах и целом поднять комфортность поиска.
3 Однако чувствительность такого ВТП на мелкие цели меньше .Как пример у 15дд-3 чувствительность на чешую такая же как у 10дд-7. Но размер то датчика в 1.5 раза больше. Но уже на средней меди он уходит в значительный отрыв. А на более крупные цели его преимущество становится подавляющим.
Проведите маленький опыт в домашних условиях. У кого есть С80м с 10дд. Найдите сковороду из пищевого алюминия диаметром 250мм и проведя БГ по кирпичу оцените расстояние на котором эта сковорода будет устойчиво выявляться. Попробуйте добиться чтобы она выявлялась на 125см
А на 3 кгц это делается. ... Но при этом не чувствуется дробь
3 Недостаток -несколько возрастает потребление.(25%)
4 Снижается помехозащищенность от внешних Э/М воздействий.
Вопрос - угадайте на сколько придется угробить чувствительность АСЕ с большим 13дд чтобы комфортно работать на промокшем подмосковном суглинке...без травы.

[Ferum]

................
................
Проведите маленький опыт в домашних условиях. У кого есть С80м с 10дд. Найдите сковороду из пищевого алюминия диаметром 250мм и проведя БГ по кирпичу оцените расстояние на котором эта сковорода будет устойчиво выявляться. Попробуйте добиться чтобы она выявлялась на 125см
А на 3 кгц это делается.  ... Но при этом не чувствуется дробь
..........
..............

Хм! Да в лёгкую ...Тежон в АллМет с медленной подстройкой гула Треш ....а вот Вектор так не может.

ЗЫ: Сковородки это не актуально , более трудные цели ...это не плоские , а шаро/куполаобразные ...типа алюм. фляг и чугунных ядр .

Удачи в накоплении поискового опыта.

[ice]

Хороший вопрос. Спасибо.В контексте этого вопроса дам пояснения по преимуществам и недостаткам низкочастотных режимов возбуждения ВТП.
Но сначала по сути вопроса. Доворот не делался. Это был традиционный поисковый режим с предварительным классическим БГ .
1 Но в том то вся и прелесть -на низкой частоте этот доворот делает сама природа   Потому то и выявляются лучшим образом большие площадные цели которые на высоких частотах сливаются с вектором грунта т. е. когда угловая разница между сигналами - векторами ,позволяющая дифференцировать цели, стремится к 0.
2 Многие наверное обратили внимание- высокочастотные МД более глючные на грунт(полный без купюр режим все металлы- 180град). Это объясняется целым рядом нежелательных физических эффектов возникающих в так называемой ближней зоне, когда ВТП вплотную подносится к грунту. Уровень этих мешающих эффектов  возрастает также и с увеличением диаметра датчика. Особенно на мокрых удобряемых грунтах.Из за этого приходится повышать порог детектирования- снижать чувствительность... и все возвращается "на круги своя"-за что боролись на то и напоролись. Как раз минимизировать эти эффекты и позволяет низкая частота возбуждения. Тем самым снизить пороги детектирования - поднять чувствительность- улучшить работу на сложных сильнопроводящих грунтах и целом поднять комфортность поиска.
3 Однако чувствительность такого ВТП на мелкие цели меньше .Как пример у 15дд-3 чувствительность на чешую такая же как у 10дд-7. Но размер то датчика в 1.5 раза больше. Но уже на средней меди он уходит в значительный отрыв. А на более крупные цели его преимущество становится подавляющим.
Проведите маленький опыт в домашних условиях. У кого есть С80м с 10дд. Найдите сковороду из пищевого алюминия диаметром 250мм и проведя БГ по кирпичу оцените расстояние на котором эта сковорода будет устойчиво выявляться. Попробуйте добиться чтобы она выявлялась на 125см
А на 3 кгц это делается.  ... Но при этом не чувствуется дробь
3 Недостаток -несколько возрастает потребление.(25%)
4 Снижается помехозащищенность от внешних Э/М воздействий.
Вопрос - угадайте на сколько придется угробить чувствительность АСЕ с большим 13дд чтобы комфортно работать на промокшем подмосковном суглинке...без травы.

Это только красивая теория из умных книжек и рекламных роликов ... в реалии всё нЕмного не так и нАмног хуже

[V.Strelok]

Хм! Да в лёгкую   ...Тежон в АллМет с медленной подстройкой гула Треш ....а вот Вектор так не может.

ЗЫ: Сковородки это не актуально , более трудные цели ...это не плоские , а шаро/куполаобразные ...типа алюм. фляг и чугунных ядр .

Удачи в накоплении поискового опыта.

Полностью согласен с Ферумом, на теджоне с катушкой 10х14 ДД нет ни каких помех от грунта и по глубине превосходит штатную катушку от 15% на мелкие цели до 25% на крупные цели.

Сообщение отредактировано V.Strelok: Aug 12 2010, 10:15

[Lvovich]

Хм! Да в лёгкую   ...Тежон в АллМет с медленной подстройкой гула Треш ....а вот Вектор так не может.

ЗЫ: Сковородки это не актуально , более трудные цели ...это не плоские , а шаро/куполаобразные ...типа алюм. фляг и чугунных ядр .

Удачи в накоплении поискового опыта.

Ну тогда повышаю планку до 140см - надеюсь понятно почему - будем слушать изменения порогового тона - треш как Вы говорите.
Ферум не придирайтесь . Вы отлично понимаете что речь шла о том что есть на каждой кухне.

[Lvovich]

Полностью согласен с Ферумом, на теджоне с катушкой 14х12 ДД нет ни каких помех от грунта и по глубине превосходит штатную катушку от 15% на мелкие цели до 25% на крупные цели.

У Тежона просто нет открытого на 180град сектора поиска. Как впрочем и в асе . Как говорится срезали острые углы . Поэтому на 10 махов 2-3 как бы обнаружения
Все зависит от того куда ее(цель) его случайное величество -грунт "сдует".

[Engineer]

У Тежона просто нет открытого на 180град сектора поиска. Как впрочем и в асе . Как говорится срезали острые углы . Поэтому на 10 махов 2-3 как бы обнаружения

У Tejon как раз сектор 180 градусов (ED180) и на Cibola и на Vaquero

[Ferum]

Полностью согласен с Ферумом, на теджоне с катушкой 14х12 ДД нет ни каких помех от грунта и по глубине превосходит штатную катушку от 15% на мелкие цели до 25% на крупные цели.

Кхе-кхе ...может Тесоровская 12х10ДД или "бабочки"Детеч 12х10 и 15х12 ?

Ну тогда повышаю планку до 140см - надеюсь понятно почему - будем слушать изменения порогового тона - треш как Вы говорите.
Ферум не придирайтесь . Вы отлично понимаете что речь шла о том что есть на каждой кухне.

Да я конечно понимаю это ...просто не надо так утвердительно заявлять про ВСЕ МД и тем более про которые Вы просто имеете теоритическое представление и лишь со слов других пользователей т.к. многое зависит от условий и специфики поисков и так же от опыта пользователя именно в этих определённых спец.условиях .

ЗЫ: Поздравляю с очередным успехом Вашей продукци.
А катуху на Сорекс более перспективна с частотй не выше 1,5кГц. .

Удачи и новых Творческих успехов !

[Lvovich]

У Tejon как раз сектор 180 градусов (ED180) и на Cibola и на Vaquero

Дурят они вас. Дабы упростить себе жизнь.

[Fokyc]

Про эти акашные чудеса, как человек, столкнувшийся в первый раз вообще с этими прибрами, скажу так: без валидола неподготовленному смотреть ну никак не надо... Последствия... Кстати, это было не единственное из чудес на этом поле. SEFовская катушка, которая должна была верещать нещадно по стерне на полной чуйке, в этот раз как воды в рот набрала. Зато NEL иногда попискивала, чего дома практически не наблюдал.

Сергей, а про разную работу четырёх Асек можно вякнуть?

[Ferum]

Дурят они вас. Дабы упростить себе жизнь.

Хм ! А Вы читали их потент или это опять Ваши теорИтические выкладки ?

[Engineer]

Дурят они вас. Дабы упростить себе жизнь.

А реально сколько там градусов?

[Lvovich]

Кхе-кхе ...может Тесоровская 12х10ДД или "бабочки"Детеч 12х10 и 15х12 ?
Да я конечно понимаю это ...просто не надо так утвердительно заявлять про ВСЕ МД и тем более про которые Вы просто имеете теоритическое представление и лишь со слов других пользователей т.к. многое зависит от условий и специфики поисков и так же от опыта пользователя именно в этих определённых спец.условиях .

ЗЫ: Поздравляю с очередным успехом Вашей продукци.
А катуху на Сорекс более перспективна с частотй не выше 1,5кГц. .

Удачи и новых Творческих успехов !

Спасибо.
Через наши руки проходят все МД- стараемся держать руку на пульсе.
На сегодняшний день список МД которые мы выделяем по уровню интегральных ТТХ из общей массы выглядит следующим образом:
1 ГМП
2 Т7ХХ
3 Ф75
Все остальное либо пукалки либо перебор.(ИМХО)