Радиоудлинитель наушников., Нужен ли?

[NT1]

Решил создать опрос вот по какому поводу.
Те поисковики, которые ходят с наушниками, знают, как неудобен провод, особенно, когда приходится копать. Кто не использует наушники могут догадываться, сколько интересных сигналов пропустили из-за шума ветра, шелеста травы и т.д..
Пару лет назад была выполнена разработка радиоудлинителя для наушников специально для МД. Его особенности - никаких регулировок и настроек. В одну коробочку воткнул наушники, другую соединил шнурком с МД - и работай! Минимальное потребление энергии - и передатчик и приемник питаются от одной пальчиковой батарейки, причем одной батарейки в приемнике хватает на 3 недели непрерывной работы, в передатчике - на 1,5 месяца. Устройство почти не дает наводок - два удлинителя могут спокойно работать на расстоянии в пару метров друг от друга. Миниатюрное - передатчик вешается на штангу, приемник - на сами наушники.
Устройство было продемонстрировано уважаемому Lvovich-у, а также некоторым поисковикам со стажем. Все говорят, что купили бы себе такое.
Но встал вопрос с производством. Товар имеет небольшую цену. В российских условиях его малорентабельно производить, а чтобы делать его в Китае - потребуется большой гарантированный объем продаж, чего из-за узкой специализации обеспечить нельзя. При малом объеме продаж должна быть достаточная цена, но неизвестно, готовы ли люди эти деньги платить.
Так и пылится нужная разработка на полке.

Я буду рад, если форумчане изложат свои мысли на эту тему.

[Radiomans]

Надо отталкиваться от цены наиболее распространённых FM-трансмиттеров. Если будет дешевле, то будет массовый спрос. (вопрос цены приёмника не рассматриваем, так как тут много вариантов - мобильник, мп3 плейер, китайское радио за 3 бакса ....).
Если будет намного дороже, то тут уже встаёт вопрос удобства именно Вашего варианта.
(Напишите подробнее про технические характеристики. И интересно, почему Львович категорически не хочет сделать такое к своим МД ? Уже год все его уговаривают выйти на уровень Дэуса, а он почему-то не хочет ......... )

[NT1]

Сейчас на рынке из недорогих трансмиттеров есть FM Ritmix FMT-A950 примерно за 900 рублей и немного дороже блютутховый Mystery MBT 66.
Все остальные модуляторы предназначены для питания от автоприкуривателя.
Надо учесть, что владельцу еще придется придумывать конструктив, как трансмиттер приделать к МД.

А АКА не решились взяться за изготовление, как я понял, из-за того, что лишних людей в штате они не держат, а все специалисты сейчас заняты разработкой и доводкой новых МД. Согласитесь, что прибыль от продажи одного МД перекрывает прибыль от продаж большого количества таких устройств.

И что подразумевать под массовым спросом?
Если из 50000 поисковиков удлинитель купит 10%, а прибыль составит 3$ с изделия, то ради 15000$ затевать производство с поездками в Китай, получение лицензий, сертификатов, решение проблем с таможней, реклама и прочее и прочее явно не стоит.

Сообщение отредактировано NT1: Dec 4 2010, 12:16

[Doktor.S]

Что тут сказать.Идея хорошая и полезная.Вещь будет пользоваться спросом.
Только вот не надо загонятся идеей глобализации, лицензирования и выхода на
"мировой рынок". К чему это, а тем более в нашей стране!? Ну давайте
ещё акционерное общество создадим, подписку обьявим
Берите пример со Stavr (stavrscoop.com) Человек начал полтора года назад,
с двух моделей, которые "клепал на коленке", сейчас его продукцией пользуется
большинство пляжников, цены реальные, качество, лучше не бывает. Постоянно работает над повышением качества и ассортиментного ряда и по слухам уже вышел
на "мировой уровень". Вот так, а потом можете заказывать хоть в Китае, хоть вьетнамцам, живущим в подвалах московских многоэтажек

[Radiomans]

  .......  затевать производство с поездками в Китай, получение лицензий, сертификатов, решение проблем с таможней, реклама и прочее и прочее явно не стоит.

Ну зачем ТАК сложно ??? Партию изделий (сотню для начала) можно собрать и на месте. Детали и платы заказать на Тайване, пластик подобрать на месте. Спаять и отладить на любом производстве. (Проконсультируйтесь у той-же АКА , я думаю они примерно подскажут, что и как.) А распространять тихо и без рекламы в фирмах торгующих МД. Прибыль для начала будет небольшая, но Вы увидите спрос и прикинете - а стоит-ли делать большие обьёмы ?
(Время для раздумий есть - зима, мёртвый сезон однако ........)

[Doktor.S]

Ну зачем ТАК сложно ??? Партию изделий (сотню для начала) можно собрать и на
(Время для раздумий есть - зима, мёртвый сезон однако ........)

Ну а я про что?. Не надо длинных бизнес проектов, поиска спонсоров и разработки
маркетинговой политики Делать надо уже. Идея перспективная, иначе
кто-нибудь опередит.
Вот ещё пример.Лет пять назад понадобился срочно электроошейник для пса.
Кто не знает-это такой миниэлектрошокер на ошейнике, с пультом в виде брелка
как для авто сигнализации.Полез в инет и абалдел цена от 150 до 300 уе.
Как всегда масса всяких ненужных настроек и наворотов и прочего........
А потом нашёл в Москве, кустарь-самоучка, клепеет подобное изделие за 50 уе
не такие красивые, но простые и надёжные. Вот уже 5 лет в эксплуатации, без проблем.

Так-что торопитесь, а то опередят..........

[nosferatu]

китайцы - великие изобретатели велосипедов


описание
http://v-module.chejian6.com/info.aspx?id=27

примерная цена
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44121

это готовый трансмиттер в корпусе микросхемы. использование такого блока приведет к увеличению себистоимости прибора рублей на 500 не больше

з.ы.
за зиму закажу. проверю как работает.

[asgo]

Пробовал за этот сезон 3 трансмитера. Subini s-03fm - отечественный. за 600 р. Китайский в таком же корпусе за 100 р. И Ритмикс fmt-900 за 900 р. Китай не понравился - собран плохо. Subini и Ритмикс неплохие, но искажают звук. По крайней мере на ГМП. С другими детекторами не пробовал. Здесь важна не только передающая часть, но и принимающая. К ней довольно высокие требования, иначе затея теряет смысл.
ПС проголосовал за последний пункт - альтернативы удобной на рынке нет. Уши для ГМП стоят более 5000.
ППС топикстартеру плюс за полезную тему

[NT1]

У меня до сего момента есть опыт производства только весьма сложных устройств. Сертификация по системе "Связь", выделение радиочастот и т.д.. Объем затрат на разрешительные бумаги покроет всю прибыль, если эти железки проводить также.
Делать просто в подвале "на коленке" - иметь все шансы заполучить визит людей в погонах. Кто не знает, выпуск несертифицированной продукции они легко подводят к незаконной предпринимательской деятельности, а это статья до 5 лет.
Какой же минимум достаточен для безгеморойного выпуска силами какой-нибудь артели, я не знаю.
Еще минус: прибор звук почти не искажает, имеет мягкий тембр, но некоторый уровень пороговых шумов. На приборе, имеющем пороговый тон типа Терки, это незаметно, а на молчащем при отсутствии находок, немного заметно.
Если дойдет до производства, конечно надо будет организовать возможность тестового проката в магазинах.

китайцы - великие изобретатели велосипедов ....это готовый трансмиттер в корпусе микросхемы. использование такого блока приведет к увеличению себистоимости прибора рублей на 500 не больше

Увы! В простых устройствах себестоимость электроники не может быть выше 25% от продажной стоимости изделия. Иначе прибыли не будет. Используя такую микросхему себестоимость электроники не получится сделать ниже 500 рублей, а значит продажная будет не ниже 2000. Рынок схлопнется.

Пробовал за этот сезон 3 трансмитера. .... Здесь важна не только передающая часть, но и принимающая. К ней довольно высокие требования, иначе затея теряет смысл.

Странно, что FM вещательные модуляторы искажают звук. На этом диапазоне проще всего обеспечить качество вещания. Скорее всего был недостаточный уровень сигнала и на пиках девиации в приёмнике происходил срыв петли ФАПЧ.
Здесь приемник построен по другому принципу, если сигнал слабый, то он тонет в белом шуме, но при этом идет без искажений.

Сообщение отредактировано NT1: Dec 4 2010, 23:33

[Doktor.S]

Скорее всего был недостаточный уровень сигнала и на пиках девиации в приёмнике происходил срыв петли ФАПЧ.

А , вот теперь всё понятно............ . то есть не ждать

[asgo]

Странно, что FM вещательные модуляторы искажают звук. На этом диапазоне проще всего обеспечить качество вещания. Скорее всего был недостаточный уровень сигнала и на пиках девиации в приёмнике происходил срыв петли ФАПЧ.

А что можно сделать, чтобы звук у меня был нормальным? Что посоветуете?

[Doktor.S]

Увы! В простых устройствах себестоимость электроники не может быть выше 25% от продажной стоимости изделия. Иначе прибыли не будет. Используя такую микросхему себестоимость электроники не получится сделать ниже 500 рублей, а значит продажная будет не ниже 2000. Рынок схлопнется.

Ну хоть это поясните? Вы хоть сами понимаете, что пишете-!?Как может
себестоимость комплектующих быть ВЫШЕ продажной цены готового изделия.
И где вы такое взяли такую зависимость, что продажная цена выше себестоимости обязательно не меньше. чем в четыре разА!?

[NT1]

Чтобы звук был нормальным у FM передатчика, должна быть достаточная длина антенн, еще может помочь уменьшение громкости на МД, чтобы не было перегрузки модулятора.

  Ну хоть это поясните? Вы хоть сами понимаете, что пишете-!?Как может
себестоимость комплектующих быть ВЫШЕ продажной цены готового изделия.
И где вы такое взяли такую зависимость, что продажная цена выше себестоимости обязательно не меньше. чем в четыре разА!?

Вы не точно прочитали. Не выше продажной цены, а не выше "25% продажной цены", то есть в 4 раза меньше! Зависимость взята от примерных расчетов реальных затрат для продажной цены порядка 1000 рублей.
Посудите сами: кроме электроники всегда есть корпус, работы по сборке и настройки, упаковка, помещения, склад, доставка... Сверху глыбой возвышается маржа продавца. И о налогах не стоит забывать.

Если изделие дорогое, например 1000$, то стоимость электроники может превышать даже 50% от продажной.
Я когда-то участвовал в производстве аппаратуры ценой 10000$, там себестоимость электроники была процентов 75.

Сообщение отредактировано NT1: Dec 5 2010, 00:47

[Radiomans]

...  Не надо длинных бизнес проектов, поиска спонсоров и разработки маркетинговой политики   Делать надо уже. Идея перспективная, иначе кто-нибудь опередит.   ....

Ещё ГОД назад, когда я завёл вот эту тему - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=38099 у меня была идея купить нормальных трансмиттеров, проверить и доделать их, и потихоньку продавать. Но там где я покупал свой, они уже закончились, а так как живу на окраине то заказывать партию штук в 10-20 мне показалось слишком хлопотным делом.

А что можно сделать, чтобы звук у меня был нормальным? Что посоветуете?

Самое первое это припаять параллельно входу резисторы (примерно по 100 ом). Обычно это решает все проблемы со звуком.
На приёмнике включить режим "моно", убирает шум в паузах.

[CONTI]

Решил создать опрос вот по какому поводу.
Те поисковики, которые ходят с наушниками, знают, как неудобен провод, особенно, когда приходится копать. Кто не использует наушники могут догадываться, сколько интересных сигналов пропустили из-за шума ветра, шелеста травы и т.д..
Пару лет назад была выполнена разработка радиоудлинителя для наушников специально для МД. Его особенности - никаких регулировок и настроек. В одну коробочку воткнул наушники, другую соединил шнурком с МД - и работай! Минимальное потребление энергии - и передатчик и приемник питаются от одной пальчиковой батарейки, причем одной батарейки в приемнике хватает на 3 недели непрерывной работы, в передатчике - на 1,5 месяца. Устройство почти не дает наводок - два удлинителя могут спокойно работать на расстоянии в пару метров друг от друга. Миниатюрное - передатчик вешается на штангу, приемник - на сами наушники.
Устройство было продемонстрировано уважаемому Lvovich-у, а также некоторым поисковикам со стажем. Все говорят, что купили бы себе такое.
Но встал вопрос с производством. Товар имеет небольшую цену. В российских условиях его малорентабельно производить, а чтобы делать его в Китае - потребуется большой гарантированный объем продаж, чего из-за узкой специализации обеспечить нельзя. При малом объеме продаж должна быть достаточная цена, но неизвестно, готовы ли люди эти деньги платить.
Так и пылится нужная разработка на полке.

Я буду рад, если форумчане изложат свои мысли на эту тему.

весь этот хлам уже китай сто лет выпускает .

стоимость неплохого FM трансмиттера порядка 12$ .

а приемником может служить мобильный телефон, плеер или приемник за 1$.

так что не изобретайте велосипед,

И НЕ ОТВЛЕКАЙТЕ ЛЬВОВИЧЕЙ ОТ РАБОТЫ!
а то они опять новый прибор до ума не успеют довести.

[NT1]

весь этот хлам уже китай сто лет выпускает .

стоимость неплохого FM трансмиттера порядка 12$ .

а приемником может служить мобильный телефон, плеер или приемник за 1$.

так что не изобретайте велосипед,

И НЕ ОТВЛЕКАЙТЕ ЛЬВОВИЧЕЙ ОТ РАБОТЫ!
а то они опять новый прибор до ума не успеют довести.

Ну разумеется!
Пожалуйста ссылку в студию, где можно купить трансмиттер за 12$, без переделок подключить к МД и без проблем на него повесить.
Конечно, человек, имеющий навыки и знания сможет не только приспособить такие игрушки к МД, но даже собрать собственную схему и будет доволен. Но таких не много. Большинству надо включить устройство и работать, а не заморачиваться.
Кстати, ссылку на FM приемник за 1$ тоже можно привести. И чтобы он работал в поле на климате хотя бы от -10 до +40С, в дождь и снег, а не разваливался через 5 минут работы.

Сообщение отредактировано NT1: Dec 5 2010, 03:32

[CONTI]

Ну разумеется!
Пожалуйста ссылку в студию, где можно купить трансмиттер за 12$, без переделок подключить к МД и без проблем на него повесить.
Конечно, человек, имеющий навыки и знания сможет не только приспособить такие игрушки к МД, но даже собрать собственную схему и будет доволен. Но таких не много. Большинству надо включить устройство и работать, а не заморачиваться.
Кстати, ссылку на FM приемник за 1$ тоже можно привести. И чтобы он работал в поле на климате хотя бы от -10 до +40С, в дождь и снег, а не разваливался через 5 минут работы. 

- розница - доставка по всему миру бесплатная!
Вот ссылка 10.8$ всего 1*ААА
https://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5679


А вот еще одно исполнение, на 2*ААА стоит всего 7.5$
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3102


также есть множество модификаций

А теперь насчет приёмника.
обычный приемник с автонастройкой в ашане распродавали по 1 рублю... бери не хочу. да этот мусор уже давно не покупают.. с начала девяностых точно.
ПОЧТИ У ВСЕХ В ТЕЛЕФОНАХ ЕСТЬ ФМ ПРИЕМНИКИ!
причем ОТМЕННОГО КАЧЕСТВА!

например в моем есть всё


Сообщение отредактировано CONTI: Dec 5 2010, 11:16

[CONTI]

Сейчас на рынке из недорогих трансмиттеров есть FM Ritmix FMT-A950 примерно за 900 рублей и немного дороже блютутховый Mystery MBT 66.
Все остальные модуляторы предназначены для питания от автоприкуривателя.
Надо учесть, что владельцу еще придется придумывать конструктив, как трансмиттер приделать к МД.

А АКА не решились взяться за изготовление, как я понял, из-за того, что лишних людей в штате они не держат, а все специалисты сейчас заняты разработкой и доводкой новых МД. Согласитесь, что прибыль от продажи одного МД перекрывает прибыль от продаж большого количества таких устройств.

И что подразумевать под массовым спросом?
Если из 50000 поисковиков удлинитель купит 10%, а прибыль составит 3$ с изделия, то ради 15000$ затевать производство с поездками в Китай, получение лицензий, сертификатов, решение проблем с таможней, реклама и прочее и прочее явно не стоит.

Я ФИГЕЮ!
опять же на фм трансмиттер с экраном... фирма Белкин кажись на 1ААА.. цена в магазине рублей 550 примерно.. а Вы говорите о каких-то 900)))

не забывайте первое правило торговли .

могу еще раз процитировать
не изобретайте велосипед,
И НЕ ОТВЛЕКАЙТЕ ЛЬВОВИЧЕЙ ОТ РАБОТЫ!

Сообщение отредактировано CONTI: Dec 5 2010, 11:15

[asgo]

Я ФИГЕЮ! 
опять же на фм трансмиттер с экраном... фирма Белкин кажись на 1ААА.. цена в магазине рублей 550 примерно.. а Вы говорите о каких-то 900)))

не забывайте первое правило торговли .

могу еще раз процитировать
не изобретайте велосипед,
И НЕ ОТВЛЕКАЙТЕ ЛЬВОВИЧЕЙ ОТ РАБОТЫ!

"И незачем так кричать" Конти, не надо по три раза писать одно и то же. Ваше мнение услышали. Только оно неправильное. Если читали тему, прежде чем писать самому, то должны были заметить, что звук искажается на этих трансмитерах. Кроме этого топикстартер предлагает один источник питания и вдобавок ответную часть уже готовую. Если она будет совмещена с наушниками как на радиоушах от ГМП то и сравнивать нельзя с тем хламом, который сейчас на рынке.

[Big62]

А вот еще одно исполнение, на 2*ААА стоит всего 7.5$
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3102

Купил похожий в этом году за 200рублей, почти не работает, голимая китайская подделка.
Сейчас взял FMT-900. за 900руб , будем посмотреть, хотя отзывы не у всех хорошие.