Годограф и эффективность поиска., Получил-ли метод признание?

[idru]

...
1. Годограф не нужен - звук - это всё!
Нужен, т.к. в сомнительных случаях его форма и размер дают дополнительную информацию. Даже при "настоящем" цветном звуковом сигнале кольцевая форма годографа говорит о железной (чаще всего - сильно ржавой) цели.
2. VDI достаточно и не так муторно.
Вот на VDI обращаю гораздо меньше внимания - звук рулит...
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
Фигня полная - информативно и спокойно. Особенно жена любит доверять его показаниям 
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
Ну почему же - и без него нормально ищется... другими приборами  А в Сигнуме годограф очень органичен и полезен.
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
Если честно, то я сторонник копания всех сомнительных сигналов, поэтому даже если на годографе круг или "цветочек" (и такое бывает), все равно берусь за лопату. Но... Поскольку чаще всего копаем вдвоем с женой (она оператор МД, а я лопаты  и ориентируюсь все больше на звук), то она на таких целях голосом "транслирует мне показания годографа в виде прогноза. Негативные прогнозы очень часто сбываются...
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
В процентах не оценивал, но помогает явно (еще бы не привычка сомнительные цели копать  ). Убирать не надо - дополнительная информация никогда никому не мешает.
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
Сопрут обязательно! Чуть подработают, чтобы свои патенты получить, и выпустят в "красивой обертке" и с большим шумом как новое слово в металлодетекции.
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
Я покупал прибор из-за его поисковых характеристик, а не из-за конкретных технических фичей (если честно - само слово "годограф" впервые услышал при обсуждении Сигнума).
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
Повышает процентов на 15-20 (по ощущениям, примерно столько целей оказываются сомнительными).
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
См. ответ на п. 7. Они ребята ушлые, и новые технологии не пропускают. Уже как-то рассказывал о собственном печальном опыте - еще в советские времена японцы украли технологию, запатентованную нами только в СССР (руководство института побоялось просить денег в министерстве на патентование за рубежом)
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
А много ли людей слышит эти слова? 
12. Как годограф влияет на темп поиска.
Никак. Взглянул - и сразу принял решение: копать или нет.
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
Да. Как ни странно, но при заметном обеднении мест поиска качественный состав находок в этом году существенно выше. Наверное, из-за лучшей идентификации и некопания откровенно неинтересных целей.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
Вот им пользуюсь очень мало. Вначале немного игрался, но... По старине современные пивные пробки попадаются редко, а на других сомнительных целям он не помощник (ИМХО, конечно).
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
Нечасто, но пару раз в час бывает. Например, если цветной сигнал едва уловим, или односторонний.
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
Скорее, по старой памяти взял бы вторым мощный аналог (типа Шедоу, ХР или CZ).
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
См. ответ на п. 8.

...

[ДерГольф]

Ну зачем же вот так сразу ... мы же не геологи, да и нет там ничего- "материк"
А для устойчивого сигнала достаточно подковырнуть 10см и голова потом не болит, да и жаба не беспокоит.
Вся инфа должна содержатся по максимуму в звуке, зто конечно в идеале
Причем глубинные звуки(в пределах индефикации) более информативные и анализируемые  неже ли поверхностные(видимо идет искожение из за силы сигнала) так что причем тут метровая глубина ИМХО
PS Надеюсь понятно, что мы сейчас говорим о спорных сигналах

Прочитал посты, очень похоже на спор слепого со зрячим который ещё и слышит.
Годограф это зрение в поиске (приходит с опытом).

Сообщение отредактировано ДерГольф: Aug 20 2009, 05:05

[real_starosta]

В принципе разговор перешел на частности, мы и за год не сможем обсудить все варианты.
Это даже хорошо, что Вы так уверены в годографе, в прибор надо верить, а вот я, извините, сомневаюсь в его не погрешимости, как и в ВДИ.
Каждый поступает как ему нравится, одни копают, а другие нажимают кнопки. Главыное, что бы результат был

PS у нас дерна нет только на асфальте
PPS корень один, да длинна разная

Просто годограф надо понять и он Вам расскажет о многом и правдиво. Доверять ему полностью конечно не надо, кое где можно и "подковырнуть".
Иногда он рисует такоё, что Дали с Пикассо отдыхают! Годограф повышает КПД и очень существенно. Я считаю проще кнопочки понажимать и годограф изучить, чем каждый раз "подковыривать" За две недели копа я накопал Сигом больше, чем за сезон прибором без годографа, хотя ямок выкопал намного меньше. Нажимание кнопочек помогло и годограф.
Удач на копе!

[Урюкин]

Годограф нужен.
Практически всегда видно по кривой чё там лежит, даже если звонит хорошим плюсом, а там бяка бессмысленная.
Сегодня ходил по пляжу и через час стал четко понимать (относительно ходячей монеты) 10коп, 50коп, 1р. и т. д.
правда совковские алюминиевые пробки водочные (кепки) не отличить от монетного сигнала, копал много, а вот всякие другие видно сразу. сигаретная и прочая фольга - четко видна, куски проволоки алюминиевой при проходе с разных сторон отсекаются.

[sss]

1. Годограф нужен!
2. VDI - тоже нужно, с большими цифрами!
14. S-алгоритм -10% НУЖНО ДОРАБОТАТЬ!
15. Иногда, кнопка сделана скорей в "рекламных" целях КПД маленький...
17. А из- за него,
Б - доработать!
В - доработать!
Г - звук НЕ ОЧЕНЬ!
18. 30%

[Anbaland]

Уважаемые коллеги!

В целях дальнейшего совершенствования "народного" ТЗ, хотелось-бы знать ваше мнение о том, какое место в формировании рейтинга того или иного прибора играют те или иные реализованный в них технологические приемы, в частности, технология опосредованной годографической визуализации.

Коллеги, давайте здесь не будем обсуждать конкретные приборы, а только используемые в них технологии.
В этой связи, ваши ответы и комментарии могут быть представлены в различных ракурсах или с различных точек зрения, например:
1. Годограф не нужен - звук - это всё!
2. VDI достаточно и не так муторно.
3. В этом годографе черт ногу сломит. Это не для слабонервных.
4. МД без годографа - не МД (было и такое высказывание).
5. Насколько тесно "взаимодействуют" годограф и эффективность поиска.
6. В скольких процентах случаев годограф помогал или насколько ухудшится эффективность поиска, если годограф убрать.
7. Будет-ли эта технология востребована на "западе". Ваше мнение.
8. Я купил прибор только из-за наличия в нем годографа.
9. Годограф и качество идентификации, процентное влияние (только цифры).
10. Ваши оценки гипотетической возможности реализации данного метода в зарубежных приборах. Как вариант: "Этого они никогда делать не будут. Такое издевательство над людьми возможно только в России".
11. Не много-ли АКА берет на себя, заявляя, что поменяла концепцию создания МД-техники.
12. Как годограф влияет на темп поиска.
13. Правда-ли что копать стали меньше, а находить больше.
14. В скольких процентах случаев помогал S-алгоритм.
15. Как часто вы используете режим "Турбо".
16. Освоившись с технологией, поменял-бы я свой МД с годографом на другой, без годографа (при условии надежности МД с годографом)
17.Покупая Сигнум Вы в сущности платите деньги за то чего нет в других МД:
а. Годограф;
б.SFT
в.S- алгоритм
г.Новые оригинальные совмещенные типы звуковой индикации
Вопрос. Сколько стоит годограф(в %)?
Коллеги! Просим обсуждать только отнормированный годограф пропущенный через SFT, т.е. годографические технологии применяемые в старых моделях "Кондоров" и "Векторов" не обсуждаются.

Комментируя эти вопросы всегда помните - никогда, никакой вихретоковый МД не скажет со 100%-но: "что лежит в земле". Это всегда будут вероятностные оценки.

С уважением, Р.И.

Годограф отличный механизм для вдумчивого поиска, но в комплекте со столбиком глубины информативность - бы возросла. Когда ищешь в свое удовольствие годгрф ВЕЩЬ, когда бегаешь по полю как заяц он не нужен.

[Anbaland]

Недавно приехал с тяжелого грунта в Курской области, где в очередный раз отдал предпочтение приборам фирмы Минелаб, но на нашем Подмосковном грунте снова ловлю кайф от Сигнума и по дождю и по сырой траве и явственно ощущаю преимущества глубинной дискриминации Сигнума по сравнению с тем же Е-Траком. Инженерам АКА рекомендую подработать прибор в части звуков для чешуи.

[Lvovich]

Только что были под Сочи (в горах). С72 замечательно отиграл на наконечниках стрел.100% идентификация по годографу.

[Anbaland]

Только что были под Сочи (в горах). С72 замечательно отиграл на наконечниках стрел.100% идентификация по годографу.

Что касается нахождения наконечников стрел - на любом грунте супер. Но вот незадача: стрелы лежат на глубине 20-30см, а поверх них на глубине 5-15см обычные гвозди, осколки, пули и разная железная дрянь с последней войны. Уважаемый Виктор Олегович, Вы конечно скажете: смотри на величину стрелки годографа и делай вывод о глубине залегания предмета. Из личного опыта уверяю Вас, что такой мозговой штурм малоэффективен по причине разноразмерности побочных предметов. И как замечательно комфортно ведется тот же поиск с Е-Траком, а еще лучше с СЕ за счет простого столбика глубины, которого не хватает Сигнуму. Аналогично на песчаной дюне: внизу монеты, наверху безкозырки в большом количестве

[Русинов]

Что касается нахождения наконечников стрел - на любом грунте супер. Но вот незадача: стрелы лежат на глубине 20-30см, а поверх них на глубине 5-15см обычные гвозди,  осколки, пули и разная железная дрянь с последней войны. Уважаемый Виктор Олегович, Вы конечно скажете: смотри на величину стрелки годографа и делай вывод о глубине залегания предмета. Из личного опыта уверяю Вас, что такой мозговой штурм малоэффективен по причине разноразмерности побочных предметов. И как замечательно комфортно ведется тот же поиск с Е-Траком, а еще лучше с СЕ за счет простого столбика глубины, которого не хватает Сигнуму. Аналогично на песчаной дюне: внизу монеты, наверху безкозырки в большом количестве

сейчас тебе скажут - "Смотри на рейтинг"...
Давно просил столбик глубины... Уверен, победа будет за нами!

N.B. Как то обсуждалась возможность такой функции в приборе, как отсечение верховых целей. Но вопрос замяли, в связи с тем, что это, якобы, будет мало востребованно. Этим летом мне эта функция бы очень пригодилась. Anbaland, будем надеятся, Олимп нас услышит.

Сообщение отредактировано Buckler: Sep 2 2009, 07:09

[Lvovich]

Что касается нахождения наконечников стрел - на любом грунте супер. Но вот незадача: стрелы лежат на глубине 20-30см, а поверх них на глубине 5-15см обычные гвозди,  осколки, пули и разная железная дрянь с последней войны. Уважаемый Виктор Олегович, Вы конечно скажете: смотри на величину стрелки годографа и делай вывод о глубине залегания предмета. Из личного опыта уверяю Вас, что такой мозговой штурм малоэффективен по причине разноразмерности побочных предметов. И как замечательно комфортно ведется тот же поиск с Е-Траком, а еще лучше с СЕ за счет простого столбика глубины, которого не хватает Сигнуму. Аналогично на песчаной дюне: внизу монеты, наверху безкозырки в большом количестве

Андрей, это было горное поселение ,чего то там до Н. Э. Железного мусора тех времен хватало. Цвета мало.Речь о том что среди разноплановых древних мет. фрагментов (в основном железных) удавалось безошибочно определять железные наконечники.Гвоздей там не было как и другого современного мусора. Идентификация производилась путем оценки рейтинга сигнала и годографических картинок в 2-х ортогональных направлениях сканирования , когда при смене направления двойной годограф сменялся на одиночный - первый признак того что объект вытянутой стержневой формы. Далее происходила более детальная визуальная оценка годографов как то -уровень петлевидности , общий наклон и т. д.
Это я к тому что просто по ВДИ ошибок было бы гораздо больше.
На счет столбика.
Главная цифра на экране правая - уровень сигнала.Уверяю тебя -это больше чем "столбик глубины" . В ней гораздо больше информации чем может показаться на первый взгляд. Но разумеется в сочетании с самим годографом.

[Veres]

Главная цифра на экране правая  - уровень сигнала.Уверяю тебя -это больше чем "столбик глубины" . В ней гораздо больше информации чем может показаться на первый взгляд. Но разумеется в сочетании с самим годографом.

Было бы еще более информативней, если бы была возможность отключать, по желанию пользователя, ограничение размера годографа . Не знаю технического решения, что там у Вас ООС или просто усилитель -ограничитель.

[Lvovich]

Было бы еще более информативней, если бы была возможность отключать, по желанию пользователя, ограничение размера годографа . Не знаю технического решения, что там у Вас ООС или просто усилитель -ограничитель.

На более ранних наших приборах была такая опция - масштаб по экрану. При этом чтобы уложить годограф в экран приходилось подбирать зазор.
В С70-72 в ИМ есть опция задающая некий порог с которого картинка начинает уменьшаться.Сейчас по умолчанию это 6 порогов КТ(кажется).
Если ниже- стабилизация прекращается.
Уровень сигнала- сколько порогов вы превысили.
Сильный сигнал или слабый можно также оценивать по т.н. гладкости годографа.Сильносигнальные годографы более гладкие.

[Veres]

На более ранних наших приборах была такая опция - масштаб по экрану. При этом чтобы уложить годограф в экран приходилось подбирать зазор.
В С70-72 в ИМ есть опция задающая некий порог с которого картинка начинает уменьшаться.Сейчас по умолчанию это 6 порогов КТ(кажется).
Если ниже- стабилизация прекращается.
Уровень сигнала- сколько порогов вы превысили.
Сильный сигнал или слабый можно также оценивать по т.н. гладкости годографа.Сильносигнальные годографы более гладкие.

Спасибо, будем посмотреть.

[Anbaland]

Андрей, это было горное поселение ,чего то там до Н. Э. Железного мусора тех времен хватало. Цвета мало.Речь о том что среди разноплановых древних мет. фрагментов (в основном железных) удавалось безошибочно определять железные наконечники.Гвоздей там не было как и другого современного мусора. Идентификация производилась путем оценки рейтинга сигнала и годографических картинок в 2-х ортогональных направлениях сканирования , когда при смене направления двойной годограф сменялся на одиночный - первый признак того что объект вытянутой  стержневой формы. Далее происходила более детальная визуальная оценка годографов как то -уровень петлевидности , общий наклон и т. д.
Это я к тому что просто по ВДИ ошибок было бы гораздо больше.
На счет столбика.
Главная цифра на экране правая  - уровень сигнала.Уверяю тебя -это больше чем "столбик глубины" . В ней гораздо больше информации чем может показаться на первый взгляд. Но разумеется в сочетании с самим годографом.

Не спорю, технически все правильно, но если поверхностного мусора иало. А когда много.... Я на песчаной дюне вынужден был отложить и Сигнум и Е-Трак(не удивляйтесь из-за большого колличества средней дроби и свинцовых пломб 20-го века у поверхности) , и включил SE с усилителем в режиме DeeP и Автомат. И копал все, что у нижней границе столбика глубины. И плевать на то, что редкие осколки чугунка орут цветом, а дискриминация на аненскую деньгу уезжает от 00-28 к 12-28, через 20 мин копа внимание только на столбик глубины и почти каждая 30- 40 см ямка выдает находку. Кроме монет (штук 25) поднял и 3 охотничьих наконечника стрел из средних веков. И все это на 90% благодаря столбику глубины. Для Сигнума такой столбик реально будет большим плюсом особенно для людей, кто копает не каждый день и в свое удовольствие. На "профи" это не распространяется, т.к. у них мозги "заточены" ежедневным копом на одну программу и все нюансы учитываются в автомат. режиме.
И если помните наш с Вами недавний разговор о Вижене, так мы играли в интересную игру на базе проферанса - расписывали сравнительную пулю, в которой: гора - ошибочно поднятая чернина и оплавки медно-литейного производства, в пуле остальной цвет. мет, включая монеты. Контрольное время 2 часа, в конце роспись пули на 3 прибора, 1 очко-100 рублей. Мой выигрыш был 1200 руб у Вижена и всего 100 у Минелаба 2 за счет того только, что последний использовал столбик глубины.

[Lvovich]

И если помните наш с Вами недавний разговор о Вижене, так мы играли в интересную игру на базе проферанса - расписывали сравнительную пулю, в которой: гора - ошибочно поднятая чернина и оплавки медно-литейного производства, в пуле остальной цвет. мет, включая монеты. Контрольное время 2 часа, в конце роспись пули на 3 прибора, 1 очко-100 рублей. Мой выигрыш был 1200 руб у Вижена и всего 100 у Минелаба 2 за счет того только, что последний использовал столбик глубины.

Мы всегда говорили: ВДИ оставьте детям... Столбики и квадратики-тоже

[Монгол]

детям... Столбики и квадратики-тоже

Стрелки и кружочки-тоже

[Lvovich]

Стрелки и кружочки-тоже

Пора взрослеть

[Konina]

В таком случае ВАМ надо создать курсы ( лицей ) для подготовки операторов работы с сигом ( бесплатные с оплатой суточных ) и рядом общежитие для иногородних с ВИП номерами для иностранцев .

[Lvovich]

В  таком  случае  ВАМ  надо  создать  курсы  ( лицей )  для  подготовки  операторов  работы  с  сигом  ( бесплатные  с  оплатой  суточных  ) и  рядом  общежитие  для  иногородних  с  ВИП  номерами  для  иностранцев .

Все фактическое содержание данной ветки говорит о том ,что в Вашем предложении нет никакого практического смысла . Так получилось , что народ у нас смышленный.

Сообщение отредактировано Lvovich: Sep 3 2009, 17:34