Стопка монет - аномальное поведение детектора, Тесты стопки монет XP GM и Эксплорером

[Камертон]

Господа копатели, особенно люди имеющие отношение к радиоэлектронике и физике. Прошу помочь растолковать, как понимать необычное поведение металлодетекторов, если цель - стопка монет, уложенная на бок.
В общем так, исходные данные: мд Эксплорер СЕ, катушка 8" и XP Goldmaxx со штатной катушкой. Цель - стопка монет билона, уложенная на бок. Тест проводили на улице, место без мусора. В результате выясняется, что стопка монет - это не такая уж и простая цель для металлодетекторов. Голдмакс в определенном положении ее вообще не увидел. Эксплорер тоже дал неожиданный результат. Подробнее - ниже на картинках.


Продолжу чуть позже...

Сообщение отредактировано Камертон: Feb 17 2010, 18:07

[asgo]

А настройки на ХР какие?

[Камертон]

По Голдмаксу ответит Комбат - это мы с ним стопки тестили, и это его прибор. Но вроде бы такая фигня у него от настроек не зависит.

[Камертон]

В общем, такие вот чудеса.
Ложим стопку 20 копеек билон, штук 7-8 вместе. В таком положении Голдмакс все видит замечательно, Эксплорер тоже показал нормально.
Поворачиваем стопку на 90 градусов: Эксплорер видит, Голдмакс - нет. Издает только очень неуверенный черметный сигнал. На фото указано, как поставили монеты и как двигали катушкой (чтобы не было вопросов у некоторых)

Но самое удивительное, что убрав стопку, и поставив только одну монету вместо нее, Голдмакс замечательно ее определяет, в любом направлении. А стопку нет. Ума не приложу, то ли это дефект аппарата, то ли что?

Сообщение отредактировано Камертон: Feb 17 2010, 18:01

[Камертон]

Ладно. Далее попробовали сделать стопку из мельхиоровых 20 копеечников 1930 годов. С Голдмаксом все повторилось, но и Эксплорер начал удивлять.
В положении монет перпендикулярно вектору движения катушки, все было ОК. Но как только повернули стопку на 90 градусов, сигнал от стопки стал сбиваться в зону низкой проводимости(но не чермет). И самое удивительное, что такое наблюдалось только если стопка была прямо под катушкой. Вот в этих зонах, что на фотографии, сигнал был четким цветметным.

[Камертон]

С медными двушками все повторилось также, только Эксплорер "забросил" сигнал еще дальше в черметную зону.
Есть ли у кого соображения, почему так странно ведут себя приборы на тесте со стопками монет? Все-же стопки хоть и не часто, но встречаются в земле, и пропускать их очень не хочется.

Сообщение отредактировано Камертон: Feb 17 2010, 18:04

[Мышон]

Проведите еще один тест - на чистый участок грунта положите водочную винтовую пробку и посмотрите какой она дает сигнал.Теперь обложите ту же пробку по краям отработаными пальчиквыми батарейками и посмотрите какой будет сигнал. Любители бросать в полях отработаные элементы питания будут удивлены - нет там никакой пробки по показанию прибора.
Еще тест -положите на ребро екатериновский пятак и попрбуйте его найти в режеме все металлы и в режиме дискрим -тоже будете приятно удивлены.

По этим тестам прошу ответить в этой теме.

[Камертон]

Еще тест -положите на ребро екатериновский пятак и попрбуйте его найти в режеме все металлы и в режиме дискрим -тоже будете приятно удивлены.

По этим тестам прошу ответить в этой теме.

Кондор пятак на ребре может и не увидит. Эксплорер и Терка-34 его видит замечательно
Тут тема не о пробках бутылочных, тут стопка монет зацикливает приборы.

[Ferum]

С медными двушками все повторилось также, только Эксплорер "забросил" сигнал еще дальше в черметную зону.
Есть ли у кого  соображения, почему так странно ведут себя приборы на тесте со стопками монет? Все-же стопки  хоть и не часто, но встречаются в земле, и пропускать их очень не хочется.

Соображения есть , но писАть долго/нудно и не благодарное это дело т.к. или потрут или опять будет ср@ч .(в личку не пишите т.к. у меня нет времени отвечать всем желающим, может потом , как-нибудь всё сформулирую и отпишу Вам).
У меня такая же фишка на МХТ когда работаю в многотональном режиме(похожий на режим работы ХР Голд) , но когда перехожу в линейный дискрим , то этот эффект пропадает(правда приходится копать больше железа) .
Полагаю , что в МД с линейным дискримом , таких косяков меньше , но за это приходится больше копать железа и из-за этого более медленнее проходы по площади .
Причина скорее всего из-за обработки большого количества целей катушкой ДД(из-за её структуры) , с Моно должно быть более приемлемо . Моно катушки из-за этого ещё и выпускают – лучше справляются на мусорках и с подмаскированными целями .
(Всё Имхо , могу быть и не прав )

[Мышон]

Кондор пятак на ребре может и не увидит. Эксплорер и Терка-34 его видит замечательно   
Тут тема не о пробках бутылочных, тут стопка монет зацикливает приборы.

Пробка это предмет для проверки,можете заменить ее петровким рублем и вместо батареек полжите 4 гвоздя.

[Кастет Кастетыч]

Еще тест -положите на ребро екатериновский пятак и попрбуйте его найти в режеме все металлы и в режиме дискрим -тоже будете приятно удивлены.

По этим тестам прошу ответить в этой теме.

Отвечаю.
Е_Трэк и Деус "видят" пятак Екатерины во всех положениях и во всех режимах как цветную цель.
Про фокусы с "доставанием" цели из под гвоздей в курсе, сам показываю такие. По-этому, про гвозди-батарейки рассказывать не надо.

П.С. Со стопкой монет надо будет попробовать.

[asgo]

Да пробовали уже, просто у комбата подозреваю айрон-трешхолд до крайних положений не доходит. Думаю, дело в регуляторе чуть свернутом. У меня, например видит нормально. А у него на тех же настройках -нет. Вообще интересно мнение радиоэлектронщиков узнать, почему стопка билона в определенных положениях является сложной целью. И почему для разных приборов по-разному.


Сообщение отредактировано asgo: Feb 18 2010, 06:21

[комбат]

Добрый день,добавлю отчет.
Прибор GMP. грунт на 12 часов,чуйка на 12 часов,монеты-1р Н2 стопка 6шт.
-не видит при проводке в пределах диаметра катушки ни на ребре ни стопкой! 3к серебром(4шт)-на ребре не видит у поверхности катушки.
- тоже самое, но грунт до конца влево-стопку увидел, на ребре-нет!
Меняем монеты.
-Настройки теже,грунт на 12 часов,монеты-1р 1970-80гг;50к-1970-80гг;20к-1960-80гг;5к-1930-60гг.2к-1930-60гг;чешуя-стопка,кучка.(все монеты по 6-8 штук)
Все стопки видит при всех настройках,проводках и на ребре........

P.S сегодня протестирую Е-трак,так как чувствую не все так просто и у него будет.Терки пока нет а то бы и ее до кучи.

Сообщение отредактировано комбат: Feb 18 2010, 08:48

[комбат]

Добрый день,добавлю отчет.
Прибор GMP. грунт на 12 часов,чуйка на 12 часов,монеты-1р Н2 стопка 6шт.
-не видит при проводке в пределах диаметра катушки ни на ребре ни  стопкой! 3к серебром(4шт)-на ребре не видит у поверхности катушки.
- тоже самое, но грунт до конца влево-стопку увидел, на ребре-нет!
                            Меняем монеты.
-Настройки теже,грунт на 12 часов,монеты-1р 1970-80гг;50к-1970-80гг;20к-1960-80гг;5к-1930-60гг.2к-1930-60гг;чешуя-стопка,кучка.(все монеты по 6-8 штук)
Все стопки видит при всех настройках,проводках и на ребре........
                           
P.S сегодня протестирую Е-трак,так как чувствую не все так просто и у него будет.Терки пока нет а то бы и ее до кучи.

Отвечу на свои тесты-а для чего вообщем то заморачиваться с такими тестами?
Отвечу,среди мусора проскочил сигнал,начинаешь "нюхать" его-а в ответ железо...думаешь глюк на максимуме чуйки,итог пропущенная стопка монет а каких- смотрите выше.

[Radiomans]

Отвечу на свои тесты-а для чего вообщем то заморачиваться с такими тестами?
Отвечу,среди мусора проскочил сигнал,начинаешь "нюхать" его-а в ответ железо...думаешь глюк на максимуме чуйки,итог пропущенная стопка монет а каких- смотрите выше.

Мне кажется что в реальности такого "странного" поведения прибора на реальном копе не будет по 2 причинам -
1.- монеты не могут лежать в земле так ровно как в Вашем опыте, а любую такую стопку под небольшим углом прибор уже отлично видит.
2.- монеты пролежавшие в земле немного окисляются и дают эффект "гало", и прибор будет видеть не несколько отдельных целей а одну большую (возможно что с неровным звуком, но в чернину уводить уже не будет)

[комбат]

Мне кажется что в реальности такого "странного" поведения прибора на реальном копе не будет по 2 причинам -
1.- монеты не могут лежать в земле так ровно как в Вашем опыте, а любую такую стопку под небольшим углом прибор уже отлично видит.
2.- монеты пролежавшие в земле немного окисляются и дают эффект "гало", и прибор будет видеть не несколько отдельных целей а одну большую (возможно что с неровным звуком, но в чернину уводить уже не будет)

Я тоже предполагаю что так и будет Тогда вопрос,у кого есть такая стопка? можете сделать тест?Дабы снять все сомнения.

[Кастет Кастетыч]

От себя добавлю, что немаловажно как близко друг к другу расположены монеты. Проверил несколько стопок монет обмотанных скотчем и монет относительно плотно лежащих в пакетике. Т.в. монеты в скотче регистрируются Е-Трэком во всех положениях положительно(т.е. как цветная цель). Более того у стопок повышается ВДИ (одиночная копейка СССР даёт ВДИ 12-12; в стопке 12-41). У относительно плотно лежащих билоновых монет, ВДИ устойчиво в "цвете" с небольшим понижением при проводке горизонтально ребром. А вот с медяками (Н1 коп.сер) получилось интересно. Трэк при проводке горизонтально ребром, местами скидывал их в чермет. Но это бывало лишь моментами. Сам несколько удивлён этому факту.

[Radiomans]

На стопочку-залипуху кошелёчек который летом нашёл сигнал был хороший. Но как монеты лежали в грунте уже не помню. Глубина сантиметров 20 в земле плюс 10 наверху трава.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=21319

[CyberCoins]

Мне кажется что в реальности такого "странного" поведения прибора на реальном копе не будет по 2 причинам -
1.- монеты не могут лежать в земле так ровно как в Вашем опыте, а любую такую стопку под небольшим углом прибор уже отлично видит.
2.- монеты пролежавшие в земле немного окисляются и дают эффект "гало", и прибор будет видеть не несколько отдельных целей а одну большую (возможно что с неровным звуком, но в чернину уводить уже не будет)

А расскажите пожалуйста про "эффект галло".

[прохожий]

Не знаю будет ли интересно это или нет, но когда только появились первые Фишеры -75, они не видели в определённом положении алюминиевую кружку. Со мной поделился парень ремонтировавший приборы. Сам опыта не проводил, но думаю речь тут идёт не о дефектах приборов, а о какой о конструктивной составляющей...