Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Пуговица с короной и вензелем

Rudymaks
post Feb 9 2011, 20:44
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 7-April 09
Пользователь №: 9,021



Репутация: 115 кг
-----XXXXX


Вот такая пуговица с короной и вензелем готического шрифта с золочением была найдена на севере Гродненской области Беларуси. Может кто из спецов поскажет по принадлежности???

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Пристрою Ваши печати себе в коллекцию на взаимовыгодных условиях...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Feb 9 2011, 20:49
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,940
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


QUOTE(Rudymaks @ Feb 9 2011, 20:53)
Вот такая пуговица с короной и вензелем готического шрифта с золочением была найдена на севере Гродненской области Беларуси. Может кто из спецов поскажет по принадлежности???


носил лакей какого-то князя Определить род по заглавной букве весьма проблематично Хотя ежели с учетом региона находки ...


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от ве-ли-ка
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Rudymaks
post Feb 9 2011, 20:55
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 7-April 09
Пользователь №: 9,021



Репутация: 115 кг
-----XXXXX


QUOTE(buttonfly @ Feb 9 2011, 20:58)
носил лакей какого-то князя Определить род по заглавной букве весьма проблематично Хотя ежели с учетом региона находки ...

Это то все понятно, а вот вензельная буква какая, и одна ли???


--------------------
Пристрою Ваши печати себе в коллекцию на взаимовыгодных условиях...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Rudymaks
post Feb 22 2011, 11:09
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 7-April 09
Пользователь №: 9,021



Репутация: 115 кг
-----XXXXX


Позволю поднять тему. Больше никаких предположений??? буду благодарен за самые смелые версии.


--------------------
Пристрою Ваши печати себе в коллекцию на взаимовыгодных условиях...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

К-р
post Feb 22 2011, 16:22
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 6-August 09
Из: Воронеж
Пользователь №: 11,367



Репутация: 136 кг
-----XXXXX


Я вижу одну букву "L".
Князья Любомирские, князья Лукомские....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dedulea
post Feb 22 2011, 17:29
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,764
Зарегистрирован: 22-December 09
Из: Москва-2479 навосток
Пользователь №: 13,980
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


Я думаю, что это стилизованная под готику буква "У".
Вензель мог быть князей Урусовых, Николай Петрович Урусов был назначен губернатором Гродно указом Николая II в конце сентября 1901 года через год был переведен на должность губернатора в Полтаву.


--------------------
Мы часто не находим то, что ищем, потому что оно редко выглядит так, как мы того хотим.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Feb 22 2011, 19:11
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,068
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 491 кг
-----XXXXX


Как мне кажется на пуговице читается вензель JL под княжеской короной.

Судя по надписи на оборотке пуговица сделана в Мюнхене. В качестве рабочего предположения - возможно появление ее здесь с германскими войсками во время первой мировой. Какая-нибудь баварская лейб-инфантерия (была такая, но воевала, вроде, на Западном фронте). Единственное, что останавливает - корона не баварская на пуговице.

Второй и более вероятный вариант уже упоминавшиеся коллегой К-р князья Любомирские. Корона очень похожа на традиционную корону, используемую князьями Св. Римской империи. Те же Любомирские были ими с 18 века. Связаны с Беларусью в достаточной мере. Имен на J в их роду сколько хочешь.

Ну, например, князь Иосиф Марцеллинович Любомирский,
воспитывался в Пажеском корпусе; за дурное поведение в 1857 г. был переведен унтер-офицером в Гренадерский кн. Барклая-де-Толли полк, в 1859 г. произведен в офицеры, затем переведен в армейский гусарский полк и вскоре вышел в отставку. Умер в 1891 г. в Париже.

Или Князь Юрий Генрих Любомирский (1817—1872) — руководитель львовского института Оссолинских, сторонник панславизма. Жил с семьёй в Кракове, и там же его внучка Цецилия сочеталась браком с сицилийским принцем Габриелем — племянником короля Франциска II.

У обоих из них в латинской транскрипции имена начинаются на J. Точно вычислить трудно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

К-р
post Feb 22 2011, 19:22
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 6-August 09
Из: Воронеж
Пользователь №: 11,367



Репутация: 136 кг
-----XXXXX


Одно уточнение: производитель Мюнхаймер...

А так, действительно... Получается: спокойно эту пуговичку можно ставить в коллекцию как пуговичку Любомирских.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Rudymaks
post Feb 22 2011, 21:20
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 7-April 09
Пользователь №: 9,021



Репутация: 115 кг
-----XXXXX


Всем большое спасибо. Думаю, что общими усилиями до правды докопались. alko_2464.gif


--------------------
Пристрою Ваши печати себе в коллекцию на взаимовыгодных условиях...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Feb 22 2011, 21:23
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,940
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


буду спорить, что это литера Т


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от ве-ли-ка
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volk
post Feb 22 2011, 21:46
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,265
Зарегистрирован: 5-May 07
Пользователь №: 2,004
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 886 кг
-----XXXXX


QUOTE(buttonfly @ Feb 22 2011, 21:32)
буду спорить, что это литера Т

Какие Ваши доказательства?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Feb 22 2011, 22:08
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,940
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


QUOTE(Volk @ Feb 22 2011, 21:55)
Какие Ваши доказательства?


user posted image


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от ве-ли-ка
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Feb 22 2011, 22:20
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,940
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


ссылку исправил: Здесь


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от ве-ли-ка
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

К-р
post Feb 22 2011, 22:37
Создана #14


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 612
Зарегистрирован: 6-August 09
Из: Воронеж
Пользователь №: 11,367



Репутация: 136 кг
-----XXXXX


Мы привыкли не как могли в средние века - но как рейхсгерольд Клингспор:
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dedulea
post Feb 23 2011, 00:35
Создана #15


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,764
Зарегистрирован: 22-December 09
Из: Москва-2479 навосток
Пользователь №: 13,980
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 604 кг
-----XXXXX


Тоже могу привести пример шрифта, который подтверждает мою версию:

user posted image

, но это ничего не доказывает. Даже если мы после долгих споров определим букву, мы не будем знать чья это пуговица. Думаю доказательством может служить или соответствующее фото, или другой предмет с таким же вензелем, принадлежность которого не подвергается сомнению.
До этого каждый будет при своем мнении.


--------------------
Мы часто не находим то, что ищем, потому что оно редко выглядит так, как мы того хотим.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volk
post Feb 23 2011, 10:55
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,265
Зарегистрирован: 5-May 07
Пользователь №: 2,004
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 886 кг
-----XXXXX


Да, отгадать чья конкретно пуговица не легко. Ну зато есть к чему стремиться
buttonfly, спасибо за аргументы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Feb 23 2011, 11:20
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,940
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


QUOTE(Volk @ Feb 23 2011, 11:04)
Да, отгадать чья конкретно пуговица не легко. Ну зато есть к чему стремиться
buttonfly, спасибо за аргументы.


ды не стоит благодарности - лучше бы по существу вопроса что-нибудь сказал ... Тут люди взрослые - сами могут дискуссией рулить


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от ве-ли-ка
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Feb 23 2011, 11:26
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,940
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 856 кг
-----XXXXX


QUOTE(К-р @ Feb 22 2011, 22:46)
Мы привыкли не как могли в средние века - но как рейхсгерольд Клингспор:


лично я в немецком не бельмес, но осмелюсь предположить, что: а) этот господин уважал средневековый стиль; б) твоя вырезка из текста - это не геральдический стиль, а простая стилизация


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от ве-ли-ка
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Volk
post Feb 23 2011, 14:05
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,265
Зарегистрирован: 5-May 07
Пользователь №: 2,004
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 886 кг
-----XXXXX


QUOTE(buttonfly @ Feb 23 2011, 11:35)
лично я в немецком не бельмес, но осмелюсь предположить, что: а) этот господин уважал средневековый стиль; б) твоя вырезка из текста - это не геральдический стиль, а простая стилизация

или носитель дворянской фамилии, чья пуговица носилась на ливрее, имеет более древний род, чем мы предполагаем
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 30th June 2025 - 23:05
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru