Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Предмет., Находка на определение

Tongada
post Jan 3 2018, 19:25
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,418
Зарегистрирован: 21-November 16
Из: Симбирская губерния.
Пользователь №: 2,356,152


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


С наступившим Новым годом !!!
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста по данному предмету lupsk.gif . Сей предмет найден в поле лет 30 тому назад,все это время пролежал в сарае .Заранее спасибо. pioneer.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Не зли других и сам не злись
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SET
post Jan 3 2018, 19:34
Создана #2


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 867
Зарегистрирован: 16-February 07
Из: г.Луга Лен.обл.
Пользователь №: 1,502
Почётный посетитель

Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


Совня.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Olegovich
post Jan 3 2018, 20:00
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,025
Зарегистрирован: 28-August 09
Из: Царское Село
Пользователь №: 11,713


Металлоискатель: Ace250

Репутация: 1614 кг
-----XXXXX


Она же оружие крестьян... smile.gif Применительно к русскому оружию данный термин впервые встречается у А. В. Висковатова, который рассматривает совню, как разновидность рогатины[3]. Однако совня, ввиду формы наконечника, обладала не только колющими, но рубящими и режущими свойствами. К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма...Точное появление совни неизвестно,но уже
ранние упоминания есть в I Новгородской летописи. В 1234 году ...


--------------------
Если я не в сети,пишите на почту iskatel62@yandex.ru
Рождённый ползать-летает в клюве...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tongada
post Jan 3 2018, 20:03
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,418
Зарегистрирован: 21-November 16
Из: Симбирская губерния.
Пользователь №: 2,356,152


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Olegovich @ Jan 3 2018, 20:00)
Она же оружие крестьян... smile.gif Применительно к русскому оружию данный термин впервые встречается у А. В. Висковатова, который рассматривает совню, как разновидность рогатины[3]. Однако совня, ввиду формы наконечника, обладала не только колющими, но рубящими и режущими свойствами. К её конструктивным аналогам относятся западноевропейское оружие глефа, китайское гуань дао, японская нагината и сибирская пальма...Точное появление совни неизвестно,но уже
ранние упоминания есть в I Новгородской летописи. В 1234 году ...

Спасибо большое за определение , очень интересно .Значит со времен Степана Разина оно осталось.

Сообщение отредактировано Tongada: Jan 3 2018, 20:06


--------------------
Не зли других и сам не злись
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Jan 4 2018, 11:54
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,529
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 866 кг
-----XXXXX


Была тема про данные предметы.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1767536&hl=
Делали их вплоть до 20-го века. С прямоугольным всадом я встречал только один раз - архангельская деревня середина 20-го века.

Сообщение отредактировано Розмысел: Jan 4 2018, 11:58


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tongada
post Jan 4 2018, 13:47
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,418
Зарегистрирован: 21-November 16
Из: Симбирская губерния.
Пользователь №: 2,356,152


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Розмысел @ Jan 4 2018, 11:54)
Была тема про данные предметы.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1767536&hl=
Делали их вплоть до 20-го века. С прямоугольным всадом я встречал только один раз - архангельская деревня середина 20-го века.

Доброго времени суток,спасибо за внимание к теме.Прочитал тему по Вашей ссылке.Там вы пишите :Что интересно (в отличии от копий) у подобный совней-косарей как правило нет отверстий во втулке для крепления древка.
На моей находке отверстие есть.Значит точно крепилось на древко.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Не зли других и сам не злись
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fanil
post Jan 4 2018, 17:43
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 31-July 13
Пользователь №: 58,828



Репутация: 94 кг
-----XXXXX


Приветствую всех.
А по мне это легкая пешня.
А квадратный всад фино-угорского типа.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tongada
post Jan 4 2018, 17:52
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,418
Зарегистрирован: 21-November 16
Из: Симбирская губерния.
Пользователь №: 2,356,152


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(fanil @ Jan 4 2018, 17:43)
Приветствую всех.
А по мне это  легкая пешня.
А квадратный всад  фино-угорского типа.

Поблизости нет такого водоема(реки,озера) чтобы пешней лед пробивать.


--------------------
Не зли других и сам не злись
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Jan 4 2018, 18:06
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,637
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


QUOTE(Tongada @ Jan 4 2018, 14:47)
Доброго времени суток,спасибо за внимание к теме.Прочитал тему по Вашей ссылке.Там вы пишите  :Что интересно (в отличии от копий) у подобный совней-косарей как правило нет отверстий во втулке для крепления древка.
На моей находке отверстие есть.Значит точно крепилось на древко.


А совня и есть крестьянское оборонительное оружие на коротком древке с конусной посадкой - обход запрета на имение боевое оружие типа копья в крестьянской жизни . От местности название варьировало как \совня\ от слова совать , \ласка\ от слова ласкать -резать и \пальма\.


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Jan 4 2018, 19:31
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,529
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 866 кг
-----XXXXX


То что наконечник крепился на древко следует и из формы его конусного втока (без древка за конус держать рукой не так удобно). А наличие отверстия - интересная деталь.
Если действительно дореволюционный крестьянский инструмент нельзя было крепить к древку гвоздем дабы не превращать его в Холодное оружие (правда доказательств этому пока не встречал), то Ваш экземпляр после революционный.
По фото не совсем понятно: кончик приподнят над осью древка (зеленая линия) или нет (красная). Думаю, что если кончик приподнят, то как пешня использовать сей предмет будет трудновато - его будет уводить в сторону при ударе о лед и сильно "отдавать в руку".

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tongada
post Jan 4 2018, 20:21
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,418
Зарегистрирован: 21-November 16
Из: Симбирская губерния.
Пользователь №: 2,356,152


Металлоискатель: 705
Пол: мужской

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


QUOTE(Розмысел @ Jan 4 2018, 19:31)
То что наконечник крепился на древко следует и из формы его конусного втока (без древка за конус держать рукой не так удобно). А наличие отверстия - интересная деталь.
Если действительно дореволюционный крестьянский инструмент нельзя было крепить к древку гвоздем дабы не превращать его в Холодное оружие (правда доказательств этому пока не встречал), то Ваш экземпляр после революционный.
По фото не совсем понятно: кончик приподнят над осью древка (зеленая линия) или нет (красная). Думаю, что если кончик приподнят, то как пешня использовать сей предмет будет трудновато - его будет уводить в сторону при ударе о лед и сильно "отдавать в руку".

Нет это не пешня ,в руку отдавать точно будет.


--------------------
Не зли других и сам не злись
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th April 2024 - 20:58
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru